Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Смотрим внимательно. ЕММА-вских машин ровно 8.

Ну так у "старшего брата" научились. Выдавать 10 машин за 20 участников

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от vvv

Ну так у "старшего брата" научились. Выдавать 10 машин за 20 участников

У АМТ? Возможно...
пс. Ты так и не понял откуда 8 а не 16 машин?

[zav]

У меня тоже вопрос... Вроде всё понятно, но вроде и не понятно...
В принципе можно позвонить и расспросить... но хотелось бы некой публичности и мнений со стороны... Т.к. участие принимал в первый раз...
До судейства ещё инстала сели ребята и чё то там намеряли и от руки дописали что то (не судьи по инсталу). Жалко не сфоткал протокол.
Потом когда до меня дошла очередь судить по инсталу...
Линейные судьи отсудили, всё хорошо... В сумме 114... и штраф в 3 балла за обзорность левой середины... Итого сумма очков за инстал должна была быть 111... Я подписал протокол...
Никто ничего не показывал... Такой то... третье место...
Сейчас я уже увидел ХОТЯ БЫ таблицу результатов...
В итоге сейчас в таблице я вижу у себя 105... и третье место... ПОЛУЧАЕТСЯ уже после того как я подписал протокол произошёл ещё пересчёт баллов А вэтом классе это как бы не мало... и с первого места я отлетел на третье...

На площадке всё покрыто мраком тайны, протоколов и баллов на площадке днём с огнём не увидишь... Свои я поглядел когда судили звук и инстал, и когда подписывал, а соперников как бы и не то, что не видел, а их и не озвучивали... Ну третье место и третье, т.к. даже что, как и почему как бы и спросить не можешь, как слепой котёнок...
Наконец есть результаты и можно задавать вопросы.
Надеюсь мне соизволят ответить...

Кстати в мультимедиа у меня баллов больше... там перепутали и должно быть второе место...


Почему так долго ждать результатов на оф сайте?
Почему на оф сайте до сих пор старые формы протоколов судейства?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от zav

ПОЛУЧАЕТСЯ уже после того как я подписал протокол произошёл ещё пересчёт баллов

Цитата:

Сообщение от zav

На площадке всё покрыто мраком тайны, протоколов и баллов на площадке днём с огнём не увидишь...

Попроси/потребуй скан своих протоколов.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от zav

Почему на оф сайте до сих пор старые формы протоколов судейства?

Протоколы то такое...
Классы какого года висят? http://www.emma.net.ua/register/info.php

[EMMA Office]

Цитата:

Сообщение от zav

До судейства ещё инстала сели ребята и чё то там намеряли и от руки дописали что то (не судьи по инсталу). Жалко не сфоткал протокол.
Потом когда до меня дошла очередь судить по инсталу...
Линейные судьи отсудили, всё хорошо... В сумме 114... и штраф в 3 балла за обзорность левой середины... Итого сумма очков за инстал должна была быть 111... Я подписал протокол...
Никто ничего не показывал... Такой то... третье место...
Сейчас я уже увидел ХОТЯ БЫ таблицу результатов...
В итоге сейчас в таблице я вижу у себя 105... и третье место... ПОЛУЧАЕТСЯ уже после того как я подписал протокол произошёл ещё пересчёт баллов А вэтом классе это как бы не мало... и с первого места я отлетел на третье...

На конкретные и корректные вопросы разумеется есть и ответы. Немного удивляет тот факт, что и вам и вашему инсталлятору все подробно объяснялось на площадке. Но нет проблем и повторить, раз осталось недопонимание.
До судейства никакие "ребята" не должны садиться в машину и тем более писать в протоколах.
Если речь идет о судьях (это те, которые в футболках ЕММА) то это вроде как нормально для соревнований по автозвуку.
Итак, согласно правил, в начале судейства, судья по звуку проверяет пункт правил 4.3.4 инсталляции, и если есть вопросы к обзорности, то делает пометки в протоколе инсталла. В вашем случае с места прослушивания в трех местах (слева лобовое и боковое стекло и справа боковое стекло) корпусы динамиков перекрывают обзор более допустимых по правилам 4см. Вам это было продемонстрировано и озвучено. Сделана пометка в протоколе инсталла (3 позиции по -3 балла). Судьи по инсталляции ошибочно указали в протоколе только -3 балла, при контроле и подсчете результатов эта неточность была исправлена. Да, действительно в вашем классе у вас наивысшие оценки за звук и в отсутствие проблем с обзорностью вы могли стать победителем. Уверен, у вас еще будет такая возможность, система более чем достойная.

Цитата:

Сообщение от zav

Кстати в мультимедиа у меня баллов больше... там перепутали и должно быть второе место...

Вот тут, похоже место имеет глюк программы. Баллы и суммы подсчитаны верно, а место указано неточно. ЕММА-Украина приносит свои извинения за ошибку. Результаты на офсайте будут исправлены, вы получите соответствующие диплом и кубок в ближайшее время. Спасибо за бдительность и внимание.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Вот тут, похоже место имеет глюк программы. Баллы и суммы подсчитаны верно, а место указано неточно.

говоря языком Джокера:"аФФтар жжешь! пЕши исчО!"
От это программа... Всех раставила правильно, а одного участника расставила не правильно, наверно для этого участника в программе была создана выделенная персональная функция. Хотя нет, похоже что решена задача тысячелетия и открыт полноценный искуственный интелект
Хотел бы я посмотреть на эту "программу" в кепке и в кросовках

[Malysh]

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Судьи по инсталляции ошибочно указали в протоколе только -3 балла,

А это как? Судьи написали -3, участник подписал, а потом вдруг пересчет? Подписанного протокола?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Malysh

А это как? Судьи написали -3, участник подписал, а потом вдруг пересчет? Подписанного протокола?

+1
Подписанный документ пересчитывается и проверяется.
Вот что-то реально вызывает сомнение то, что организаторы , которые так долго и в муках рожают (и то с ошибками) публикацию результатов на своем сайте, так...... от нечего делать начинают проводить контроль и пересчет протоколов подписанных как участниками так и судьями Теми судьями , квалификацию которых воспевали в легендах ! А тут раз ... и вдруг нет к этим судьям доверия !

И при этом О ЧУДО ! еще как то так (само собой) случайно получается () , что после этого пересчета, проверки и снятия баллов на первом месте оказывается хороший друг организатора (завхоза)

Не хотел писать - но это уже просто АХТУНГ .......

[zav]

Немного отступления. Машина делалась не за неделю и не за месяц. Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...

EMMA Office

Мне подробно не объясняли... Даже сейчас вроде как начав вникать... до конца и не понял откуда и куда мне что померяли Сказали по новым правилам вот так то и упомянулась какая то методичка... Как по новым правилам я до конца не понял... По каким правилам и где их можно увидеть? То, что я нашёл на оф сайте укр и рус... так вроде как у меня штраф только в 3 бала и то надо ещё точно вымерить (честно скажу сам не мерял)... Я ещё продолжу эту тему... Хотелось бы услышать комментарии...

Хочется разобраться в данном вопросе... т.к. постоянно встрявать на штрафы как то не хочется... да и в таком свете тогда не вижу для себя смысла в участии в данных мероприятиях, т.к. переделывать я не хочу, звук меня устраивает, пищи мне очень нравятся. Я изначально знал, что могут быть проблемы с левой серединой... но делалось всё в угоду звучания... Этим я готов жертвовать... Но ещё терять 6 баллов... Это как бы реально много... Тем более бонусы в этом классе сильно порезали с этого года и то что делалось реально уже как бы и не актуально под эти правила...

Теперь к делу...

Цитата

Если речь идет о судьях (это те, которые в футболках ЕММА) то это вроде как нормально для соревнований по автозвуку.
Итак, согласно правил, в начале судейства, судья по звуку проверяет пункт правил 4.3.4 инсталляции, и если есть вопросы к обзорности, то делает пометки в протоколе инсталла. В вашем случае с места прослушивания в трех местах (слева лобовое и боковое стекло и справа боковое стекло) корпусы динамиков перекрывают обзор более допустимых по правилам 4см. Вам это было продемонстрировано и озвучено. Сделана пометка в протоколе инсталла (3 позиции по -3 балла). Судьи по инсталляции ошибочно указали в протоколе только -3 балла, при контроле и подсчете результатов эта неточность была исправлена. Да, действительно в вашем классе у вас наивысшие оценки за звук и в отсутствие проблем с обзорностью вы могли стать победителем. Уверен, у вас еще будет такая возможность, система более чем достойная.

Да люди были в футболках Эмы, но это были не судьи по инсталу и звуку (судей по инсталу и звуку в лица помню), но не буду на сто процентов утверждать, один был Павел (я так понял организатор и главный судья), если что поправте, т.к. оно всё суматошно было, я ещё раззнакомиться не успел, может в памяти всплывёт... это делалось не прямо перед судейством звука... а за час примерно до того, как вообще стали судить... У меня вообще сначала отсудили класс мультимедиа... А потом уже звук и последний инстал был...

И самое главное...
Соль в том, что я подписал протокол за вычетом только трёх балов, я с этим согласился, если бы мне ставили минус 9, я бы спорил и попросил бы мне конкретно показать почему ещё 6 баллов снимают за пищи, левый пищ в зеркало не попадает он даже до кромки зеркала не дотягивает (могу выложить фото с места водителя), если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать. Правый пищ на грани, но в зеркало не попадает.

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Итак, согласно правил, в начале судейства, судья по звуку проверяет пункт правил 4.3.4 инсталляции, и если есть вопросы к обзорности, то делает пометки в протоколе инсталла.

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Сделана пометка в протоколе инсталла (3 позиции по -3 балла).

И вы, ЕММА Офис ещё пытаетесь рассказывать о моих личных поверхностных знаниях Правил? Вы бы занимались лучше программой, которая расставляет не "как надо" а как "по Правилам".

Так вот, по сути вопроса, - то что вы пишите это полная чушь и какое-то своё видение трактовки Правил.
Где здесь написано, что судьи по звуку ставят отметку ТРИ по ТРИ балла?
Где здесь написано, что офис имеет право исправлять оценки, не поставив в известность участника?
Где здесь написано, что судья по инсталлу, идущий после звуковиков и с подписью участника в протоколе, неправ? Вызывали Главного Судью по инсталляции? Такой был на площадке?
Дайте, в конце концов, скан протокола - ГДЕ ставили отметки по Ограничению Обзорности, и как эти отметки выглядят?

3.3.5 Ограничение видимости.

• Судьи по звуку проверяют обзор с места водителя, если установленное оборудование мешает обзору водителя согласно 4.3.4 Нормальная эксплуатация автомобиля ставят отметку .
• Если установлена отметка, судьи по инсталляции должны это проверить.

Примечание: Если судейство инсталляции проходит до судейства звука и судьи по звуку замечают несоответствием п.4.3.4 , они вызывают Главного Судью по инсталляции, который (при необходимости) корректирует оценку в протоколе.

• Примечание: Положения сидений не могут быть изменены между судейством звука и инсталляции.

Что за бред??????? И эти люди нам рассказывают про "европейские методики судейства". Там, на евротренинге, ничего не вдалбливали вам в голову про "закрытые классы" и афилированность судей?
пс. Было-было, всякое было, но такого точно уж не было - не в обиду Гене (реальный спортсмен) но..........

Добавлено через 33 минуты

Цитата:

Сообщение от zav

Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...

Ненормально - это когда ты делаешь по Правилам а судят тебя - по-своему.

Цитата:

Сообщение от zav

Мне подробно не объясняли...

А жаль. Обязаны были объяснить.

Цитата:

Сообщение от zav

По каким правилам и где их можно увидеть?

Самые правильные - те, что выложены на оф. европейском сайте.

Цитата:

Сообщение от zav

т.к. постоянно встрявать на штрафы как то не хочется...

Это опыт - нужно ( в разрезе нынешних Правил) оптимально подобрать посадку под судей по звуку и инсталлу (одновременно).

Цитата:

Сообщение от zav

Но ещё терять 6 баллов... Это как бы реально много...

Читай выше...

Цитата:

Сообщение от zav

Тем более бонусы в этом классе сильно порезали с этого года и то что делалось реально уже как бы и не актуально под эти правила...

Тем более, что бонусов в Мастерах этого года вообще нет....

Цитата:

Сообщение от zav

Да люди были в футболках Эмы, но это были не судьи по инсталу и звуку (судей по инсталу и звуку в лица помню),

Это могли быть кто угодно - от офиса до "завхоза".

Цитата:

Сообщение от zav

И самое главное...
Соль в том, что я подписал протокол за вычетом только трёх балов

Четырёх, если будешь совсем точным.

Цитата:

Сообщение от zav

левый пищ в зеркало не попадает он даже до кромки зеркала не дотягивает (могу выложить фото с места водителя), если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать. Правый пищ на грани, но в зеркало не попадает.

Оценка обзорности по зеркалам выносится ТОЛЬКО с водительского места. Если уверен что не выходит хотя бы на мм. на боковые зеркала - надо отстаивать свои оценки. Хотя..... что отстаивать то , если оценки не показывают, протоколы не выдают на руки........

Цитата:

Сообщение от zav

(могу выложить фото с места водителя)

Выкладывай.

Цитата:

Сообщение от zav

если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать.

Смотри. http://www.emmanet.com/download/12/I...Manual2012.pdf

[zav]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Цитата:
Сообщение от zav Посмотреть сообщение
Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...
Ненормально - это когда ты делаешь по Правилам а судят тебя - по-своему.

Ну отступление это в целом об всей Эмме, не именно украинской... прошлый год готовились старались, пешком ходил и тут трах бах и всё по другому...

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Цитата:
Сообщение от zav Посмотреть сообщение
И самое главное...
Соль в том, что я подписал протокол за вычетом только трёх балов
Четырёх, если будешь совсем точным.

в 4 бала оценили презентацию... вопросов нет... Потерял балл... и минус 3 за левую середину... то что было в протоколе...

[rich33]

Цитата:

Сообщение от zav

в 4 бала оценили презентацию... вопросов нет... Потерял балл... и минус 3 за левую середину... то что было в протоколе...

Имел честь стоять рядом с Вашей машиной, так вот стоя рядом было хорошо слышно, как ещё до судейства Паша объяснил Вам и Вашему другу, что закрывает, что то там на - 9, я не вслушивался и ничего не утверждаю, но это я просто слышал - как мне показалось вы не стали отрицать того что при судействе возможно вы потеряете 9 баллов. Опять же повторяю - я ничего не утверждаю и не доказываю, но я в некотором роде заинтересованное лицо, так как хоть я занял и не первое место и не являюсь другом Павла Хозяйнова, но всё же судя как отозвались о победителе этапа неровен час, кто то и на меня так подумает.
Что было в Вашем протоколе я ествественно не знаю и меня это как то не касается, конечно пересчет голосов не есть правильно и я готов выслать Вам " чашку" за второе место если этот факт имел место, так как в SQ бесспорно Ваша машина звучит лучше

[zav]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Цитата:
Сообщение от zav Посмотреть сообщение
если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать.
Смотри. http://www.emmanet.com/download/12/I...Manual2012.pdf

Большое спасибо... Просмотрю...

Добавлено через 12 часов 21 минуту
Вот почитал... Как правильно трактовать? Чтоб на будущее знать...

Просмотрел русские и украинские правила ещё раз... они одинаковые...

В них написано, про 4 см... это относится к лобовому стеклу... и к боковым треугольным окнам... у меня их нет...
А так же вот из правил:
· Ни один элемент инсталляции не должен перекрывать обзор боковых зеркал, независимо от 4-х сантиметровой зоны. Если боковые зеркала установлены не заводским способом, салонное зеркало заднего вида должно давать полный обзор назад.


Т.е. на боковые окна, если там нет треугольных окон правило 4 см не распространяется, лишь бы не мешало нормальной эксплуатации авто.

Так же по ссылке с офф сайта. Говорится, что правило 4 см распространяется только на лобовое стекло и доп. треугольные окна, если они выше половины бокового основного стекла.

А так же написано...
Keep in mind the 4 cm rule covers only the visibility towards road environment.
No detuction if a speaker (and/or other part of installation) is e.g. is 1 cm out of 4 cm
Line but only covering the car. This rule is only applicable for the windshield.

Дословный перевод с гугла
Имейте в виду, 4 см правило распространяется только на видимость дорожных условий.
Нет detuction если динамик (и / или другие части установки) является, например, 1 см от 4 см
Линия, но только покрытие автомобиля. Это правило применимо только для лобового стекла.

Если Эмма офис спросит... я выложу фото с водительского сиденья...

Может я что-то не так понимаю?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от zav

Может я что-то не так понимаю?

Всё правильно ты понимаешь. "Сиськи" не должны перекрывать ни мм зеркал (именно стекла зеркала) заднего вида, установленных снаружи. Правило 4 см распространяется на лобовое стекло, и то с этого года сделано попущение - если "сиськи" выступают больше чем на 4 см но при этом с положения сиденья виден край капота - это нормально. Что, само по себе, логично.

[EMMA Office]

Участник заблуждается в понимании правил, ЕММА-Украина дословно объяснила пункт правил, но участник продолжает заблуждаться хотя ему то это простительно:

Цитата:

Сообщение от zav

... написано, про 4 см... это относится к лобовому стеклу... и к боковым треугольным окнам... у меня их нет...

Т.е. на боковые окна, если там нет треугольных окон правило 4 см не распространяется, лишь бы не мешало нормальной эксплуатации авто.

Так же по ссылке с офф сайта. Говорится, что правило 4 см распространяется только на лобовое стекло и доп. треугольные окна...

Может я что-то не так понимаю?

И ваш ответ за подписью КГС EMMA-Russia

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Всё правильно ты понимаешь.

Огромная просьба или требование к вам! Рассматривайте, как удобнее.
Не комментируйте события или случаи связанные с ЕММА-Украина. Вы для этого не имеете ни официального, ни профессионального, ни даже морального права. Любой новичек-участник соревнований, самостоятельно построив свою первую простую систему с неидеальным звуком куда как профессиональнее вас в вопросах теории и практики караудио. Это часть целевой аудитории ЕММА. И советы дилетантов им точно не нужны.
Судьи или оф. лица ЕММА-Украина только непосредственно участникам дают официальные ответы по касающимся их событиям. Отвлеченная полемика неприемлема и не практикуется!