Вопросы по поводу этапа эмма Луганск!

[EMMA Office]

Цитата:

Сообщение от zav

До судейства ещё инстала сели ребята и чё то там намеряли и от руки дописали что то (не судьи по инсталу). Жалко не сфоткал протокол.
Потом когда до меня дошла очередь судить по инсталу...
Линейные судьи отсудили, всё хорошо... В сумме 114... и штраф в 3 балла за обзорность левой середины... Итого сумма очков за инстал должна была быть 111... Я подписал протокол...
Никто ничего не показывал... Такой то... третье место...
Сейчас я уже увидел ХОТЯ БЫ таблицу результатов...
В итоге сейчас в таблице я вижу у себя 105... и третье место... ПОЛУЧАЕТСЯ уже после того как я подписал протокол произошёл ещё пересчёт баллов А вэтом классе это как бы не мало... и с первого места я отлетел на третье...

На конкретные и корректные вопросы разумеется есть и ответы. Немного удивляет тот факт, что и вам и вашему инсталлятору все подробно объяснялось на площадке. Но нет проблем и повторить, раз осталось недопонимание.
До судейства никакие "ребята" не должны садиться в машину и тем более писать в протоколах.
Если речь идет о судьях (это те, которые в футболках ЕММА) то это вроде как нормально для соревнований по автозвуку.
Итак, согласно правил, в начале судейства, судья по звуку проверяет пункт правил 4.3.4 инсталляции, и если есть вопросы к обзорности, то делает пометки в протоколе инсталла. В вашем случае с места прослушивания в трех местах (слева лобовое и боковое стекло и справа боковое стекло) корпусы динамиков перекрывают обзор более допустимых по правилам 4см. Вам это было продемонстрировано и озвучено. Сделана пометка в протоколе инсталла (3 позиции по -3 балла). Судьи по инсталляции ошибочно указали в протоколе только -3 балла, при контроле и подсчете результатов эта неточность была исправлена. Да, действительно в вашем классе у вас наивысшие оценки за звук и в отсутствие проблем с обзорностью вы могли стать победителем. Уверен, у вас еще будет такая возможность, система более чем достойная.

Цитата:

Сообщение от zav

Кстати в мультимедиа у меня баллов больше... там перепутали и должно быть второе место...

Вот тут, похоже место имеет глюк программы. Баллы и суммы подсчитаны верно, а место указано неточно. ЕММА-Украина приносит свои извинения за ошибку. Результаты на офсайте будут исправлены, вы получите соответствующие диплом и кубок в ближайшее время. Спасибо за бдительность и внимание.

[Cobox]

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Вот тут, похоже место имеет глюк программы. Баллы и суммы подсчитаны верно, а место указано неточно.

говоря языком Джокера:"аФФтар жжешь! пЕши исчО!"
От это программа... Всех раставила правильно, а одного участника расставила не правильно, наверно для этого участника в программе была создана выделенная персональная функция. Хотя нет, похоже что решена задача тысячелетия и открыт полноценный искуственный интелект
Хотел бы я посмотреть на эту "программу" в кепке и в кросовках

[Malysh]

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Судьи по инсталляции ошибочно указали в протоколе только -3 балла,

А это как? Судьи написали -3, участник подписал, а потом вдруг пересчет? Подписанного протокола?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Malysh

А это как? Судьи написали -3, участник подписал, а потом вдруг пересчет? Подписанного протокола?

+1
Подписанный документ пересчитывается и проверяется.
Вот что-то реально вызывает сомнение то, что организаторы , которые так долго и в муках рожают (и то с ошибками) публикацию результатов на своем сайте, так...... от нечего делать начинают проводить контроль и пересчет протоколов подписанных как участниками так и судьями Теми судьями , квалификацию которых воспевали в легендах ! А тут раз ... и вдруг нет к этим судьям доверия !

И при этом О ЧУДО ! еще как то так (само собой) случайно получается () , что после этого пересчета, проверки и снятия баллов на первом месте оказывается хороший друг организатора (завхоза)

Не хотел писать - но это уже просто АХТУНГ .......

[zav]

Немного отступления. Машина делалась не за неделю и не за месяц. Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...

EMMA Office

Мне подробно не объясняли... Даже сейчас вроде как начав вникать... до конца и не понял откуда и куда мне что померяли Сказали по новым правилам вот так то и упомянулась какая то методичка... Как по новым правилам я до конца не понял... По каким правилам и где их можно увидеть? То, что я нашёл на оф сайте укр и рус... так вроде как у меня штраф только в 3 бала и то надо ещё точно вымерить (честно скажу сам не мерял)... Я ещё продолжу эту тему... Хотелось бы услышать комментарии...

Хочется разобраться в данном вопросе... т.к. постоянно встрявать на штрафы как то не хочется... да и в таком свете тогда не вижу для себя смысла в участии в данных мероприятиях, т.к. переделывать я не хочу, звук меня устраивает, пищи мне очень нравятся. Я изначально знал, что могут быть проблемы с левой серединой... но делалось всё в угоду звучания... Этим я готов жертвовать... Но ещё терять 6 баллов... Это как бы реально много... Тем более бонусы в этом классе сильно порезали с этого года и то что делалось реально уже как бы и не актуально под эти правила...

Теперь к делу...

Цитата

Если речь идет о судьях (это те, которые в футболках ЕММА) то это вроде как нормально для соревнований по автозвуку.
Итак, согласно правил, в начале судейства, судья по звуку проверяет пункт правил 4.3.4 инсталляции, и если есть вопросы к обзорности, то делает пометки в протоколе инсталла. В вашем случае с места прослушивания в трех местах (слева лобовое и боковое стекло и справа боковое стекло) корпусы динамиков перекрывают обзор более допустимых по правилам 4см. Вам это было продемонстрировано и озвучено. Сделана пометка в протоколе инсталла (3 позиции по -3 балла). Судьи по инсталляции ошибочно указали в протоколе только -3 балла, при контроле и подсчете результатов эта неточность была исправлена. Да, действительно в вашем классе у вас наивысшие оценки за звук и в отсутствие проблем с обзорностью вы могли стать победителем. Уверен, у вас еще будет такая возможность, система более чем достойная.

Да люди были в футболках Эмы, но это были не судьи по инсталу и звуку (судей по инсталу и звуку в лица помню), но не буду на сто процентов утверждать, один был Павел (я так понял организатор и главный судья), если что поправте, т.к. оно всё суматошно было, я ещё раззнакомиться не успел, может в памяти всплывёт... это делалось не прямо перед судейством звука... а за час примерно до того, как вообще стали судить... У меня вообще сначала отсудили класс мультимедиа... А потом уже звук и последний инстал был...

И самое главное...
Соль в том, что я подписал протокол за вычетом только трёх балов, я с этим согласился, если бы мне ставили минус 9, я бы спорил и попросил бы мне конкретно показать почему ещё 6 баллов снимают за пищи, левый пищ в зеркало не попадает он даже до кромки зеркала не дотягивает (могу выложить фото с места водителя), если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать. Правый пищ на грани, но в зеркало не попадает.

[EMMA Office]

Цитата:

Сообщение от zav

Немного отступления. Машина делалась не за неделю и не за месяц. Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...
...если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать.

Прочитайте пожалуйста правила и схему оценки пункта 4.3.4 Абсолютно то же самое и в методичке по инсталлу:
Она проста и понятна до примитивизма и в основе включает одну картинку и одно предложение. И правила эти и схема с прошлого года принципиально не менялись, вы откровенно заблуждаетесь что "раньше было по-другому":

Никакие элементы системы не должны перекрывать зоны, окрашенные темным цветом
Зоны как это наглядно видно, включают в себя лобовое и боковые стекла.
Все остальное в правилах - это частные случаи и пояснения, которые вашей машины никак не касаются. Треугольников боковых у вас нет, (если бы были и большого размера, то судились бы как неотъемлемая часть бокового обзора но никак не вместо боковых стекол, обзор бок. зеркал судится дополнительно к "темной зоне" но никак не вместо нее, о чем также дословно написано (независимо от 4-х сантиметровой зоны (читай боковых стекол) элементы системы не должны перекрывать и обзор боковых зеркал).

Цитата:

Сообщение от zav

Мне подробно не объясняли... Даже сейчас вроде как начав вникать... до конца и не понял откуда и куда мне что померяли...

Да люди были в футболках Эмы, но это были не судьи по инсталу и звуку (судей по инсталу и звуку в лица помню), но не буду на сто процентов утверждать

Объясняли! И более чем подробно! Раз даже сторонние наблюдатели поняли, что происходило, то уж точно должны были услышать. Не поняли? это другой вопрос, ведь комментарии были точными и однозначными. Такими же ровно, как и сейчас, с показыванием тех же схем и пунктов правил.
Пометки о снятии баллов делал ваш судья по звуку, который с водительского места оценивал согласно методички пункт обзорности. Для помощи измерений был приглашен другой судья. Каждый пункт и элемент вам и вашему инсталлятору открыто демонстрировался. И раз уж даже другие участники оказались в курсе вашей ситуации, ваши претензии в непонимании или неуслышании кажутся необоснованными.
Тем не менее при любой необходимости судейский корпус ЕММА-Украина сможет объяснить вам любой пункт вашего протокола. Только куда как полезнее и правильнее это делать непосредственно на площадке, чтобы получать информацию непосредственно от судей. Опыт - важная составляющая успеха, знание и понимание правил - не меньшая. И в том и в том вам всегда окажут необходимую помощь в ЕММА-Украина.

[zav]

ну я до конца не понял...

на рисунке из правил стрелка 4 см стоит указывает на лобовое стекло...

На оф сайте... я привел выдержку на английском языке... там говорится, что правило 4 см применимо только к лобовому стеклу... про боковые стёкла без треугольных окон, написано, чтоб не мешали нормальной эксплуатации авто...

Вы как то по своему трактуете правила...
Если надо... я могу перевести и запостить данный раздел с оф сайта... там и фотки есть... Хотя ничего сложного там нет...

Вот левый пищ и середина... Даже то что к боковым стёклам это не применятся... Я так понял вы померяли просто стекло снаружи от треугольника и до конца пища с улицы? правильно? просто приложив линейку к стеклу снаружи?
Могу ещё сфоткать как нить... если надо... может с улицы?

вот фотки... Пожалуйста объясните как правильно мерять и чем... Этап прошёл... но для себя хочу понять... после вашей трактовки хочу обратиться в Эмма Европа за разъяснениями...

[cmaxik]

Я,не знаю что с правой стойкой ,но слева вижу -3 (за сч)

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Итак, согласно правил, в начале судейства, судья по звуку проверяет пункт правил 4.3.4 инсталляции, и если есть вопросы к обзорности, то делает пометки в протоколе инсталла.

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Сделана пометка в протоколе инсталла (3 позиции по -3 балла).

И вы, ЕММА Офис ещё пытаетесь рассказывать о моих личных поверхностных знаниях Правил? Вы бы занимались лучше программой, которая расставляет не "как надо" а как "по Правилам".

Так вот, по сути вопроса, - то что вы пишите это полная чушь и какое-то своё видение трактовки Правил.
Где здесь написано, что судьи по звуку ставят отметку ТРИ по ТРИ балла?
Где здесь написано, что офис имеет право исправлять оценки, не поставив в известность участника?
Где здесь написано, что судья по инсталлу, идущий после звуковиков и с подписью участника в протоколе, неправ? Вызывали Главного Судью по инсталляции? Такой был на площадке?
Дайте, в конце концов, скан протокола - ГДЕ ставили отметки по Ограничению Обзорности, и как эти отметки выглядят?

3.3.5 Ограничение видимости.

• Судьи по звуку проверяют обзор с места водителя, если установленное оборудование мешает обзору водителя согласно 4.3.4 Нормальная эксплуатация автомобиля ставят отметку .
• Если установлена отметка, судьи по инсталляции должны это проверить.

Примечание: Если судейство инсталляции проходит до судейства звука и судьи по звуку замечают несоответствием п.4.3.4 , они вызывают Главного Судью по инсталляции, который (при необходимости) корректирует оценку в протоколе.

• Примечание: Положения сидений не могут быть изменены между судейством звука и инсталляции.

Что за бред??????? И эти люди нам рассказывают про "европейские методики судейства". Там, на евротренинге, ничего не вдалбливали вам в голову про "закрытые классы" и афилированность судей?
пс. Было-было, всякое было, но такого точно уж не было - не в обиду Гене (реальный спортсмен) но..........

Добавлено через 33 минуты

Цитата:

Сообщение от zav

Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...

Ненормально - это когда ты делаешь по Правилам а судят тебя - по-своему.

Цитата:

Сообщение от zav

Мне подробно не объясняли...

А жаль. Обязаны были объяснить.

Цитата:

Сообщение от zav

По каким правилам и где их можно увидеть?

Самые правильные - те, что выложены на оф. европейском сайте.

Цитата:

Сообщение от zav

т.к. постоянно встрявать на штрафы как то не хочется...

Это опыт - нужно ( в разрезе нынешних Правил) оптимально подобрать посадку под судей по звуку и инсталлу (одновременно).

Цитата:

Сообщение от zav

Но ещё терять 6 баллов... Это как бы реально много...

Читай выше...

Цитата:

Сообщение от zav

Тем более бонусы в этом классе сильно порезали с этого года и то что делалось реально уже как бы и не актуально под эти правила...

Тем более, что бонусов в Мастерах этого года вообще нет....

Цитата:

Сообщение от zav

Да люди были в футболках Эмы, но это были не судьи по инсталу и звуку (судей по инсталу и звуку в лица помню),

Это могли быть кто угодно - от офиса до "завхоза".

Цитата:

Сообщение от zav

И самое главное...
Соль в том, что я подписал протокол за вычетом только трёх балов

Четырёх, если будешь совсем точным.

Цитата:

Сообщение от zav

левый пищ в зеркало не попадает он даже до кромки зеркала не дотягивает (могу выложить фото с места водителя), если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать. Правый пищ на грани, но в зеркало не попадает.

Оценка обзорности по зеркалам выносится ТОЛЬКО с водительского места. Если уверен что не выходит хотя бы на мм. на боковые зеркала - надо отстаивать свои оценки. Хотя..... что отстаивать то , если оценки не показывают, протоколы не выдают на руки........

Цитата:

Сообщение от zav

(могу выложить фото с места водителя)

Выкладывай.

Цитата:

Сообщение от zav

если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать.

Смотри. http://www.emmanet.com/download/12/I...Manual2012.pdf

[zav]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Цитата:
Сообщение от zav Посмотреть сообщение
Считаю ненормальным когда ты вроде всё по правилам сделал... а в итоге приезжаешь и теперь уже всё по другому...
Ненормально - это когда ты делаешь по Правилам а судят тебя - по-своему.

Ну отступление это в целом об всей Эмме, не именно украинской... прошлый год готовились старались, пешком ходил и тут трах бах и всё по другому...

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Цитата:
Сообщение от zav Посмотреть сообщение
И самое главное...
Соль в том, что я подписал протокол за вычетом только трёх балов
Четырёх, если будешь совсем точным.

в 4 бала оценили презентацию... вопросов нет... Потерял балл... и минус 3 за левую середину... то что было в протоколе...

[rich33]

Цитата:

Сообщение от zav

в 4 бала оценили презентацию... вопросов нет... Потерял балл... и минус 3 за левую середину... то что было в протоколе...

Имел честь стоять рядом с Вашей машиной, так вот стоя рядом было хорошо слышно, как ещё до судейства Паша объяснил Вам и Вашему другу, что закрывает, что то там на - 9, я не вслушивался и ничего не утверждаю, но это я просто слышал - как мне показалось вы не стали отрицать того что при судействе возможно вы потеряете 9 баллов. Опять же повторяю - я ничего не утверждаю и не доказываю, но я в некотором роде заинтересованное лицо, так как хоть я занял и не первое место и не являюсь другом Павла Хозяйнова, но всё же судя как отозвались о победителе этапа неровен час, кто то и на меня так подумает.
Что было в Вашем протоколе я ествественно не знаю и меня это как то не касается, конечно пересчет голосов не есть правильно и я готов выслать Вам " чашку" за второе место если этот факт имел место, так как в SQ бесспорно Ваша машина звучит лучше

[zav]

Цитата

Сообщение от rich33

Имел честь стоять рядом с Вашей машиной, так вот стоя рядом было хорошо слышно, как ещё до судейства Паша объяснил Вам и Вашему другу, что закрывает, что то там на - 9, я не вслушивался и ничего не утверждаю, но это я просто слышал - как мне показалось вы не стали отрицать того что при судействе возможно вы потеряете 9 баллов. Опять же повторяю - я ничего не утверждаю и не доказываю, но я в некотором роде заинтересованное лицо, так как хоть я занял и не первое место и не являюсь другом Павла Хозяйнова, но всё же судя как отозвались о победителе этапа неровен час, кто то и на меня так подумает.
Что было в Вашем протоколе я ествественно не знаю и меня это как то не касается, конечно пересчет голосов не есть правильно и я готов выслать Вам " чашку" за второе место если этот факт имел место, так как в SQ бесспорно Ваша машина звучит лучше

Тоже имел честь стоять рядом с вами. Павел сказал, что да вот проблемы. Я ж этого не отрицаю, что говорили и как Эмма офис написал, что были пометки (на тот момент это были всего лишь пометки, на которые должны были обратить внимание при судействе). И как правильно вы сказали возможно я мог попасть на 9 баллов. Я решил дождаться момента судейства где я хотел до конца прояснить этот момент для себя. НО судьи перед моей подписью посмотрели, посидели в машине... Не увидеть пометку они не могли... И за обзор посчитали только минус 3. У меня дальше вопросов не возникло, я поставил свою подпись...

Ситуация двоякая... Но как говорится судимый сам себя обвинять то не будет Если дальше возникли какие то вопросы... Можно было бы меня позвать... На момент подписания меня всё устраивало и что было в других протоколах я тоже не знал.

Как бы вы вообще ни при чём, вы же участник.

Хотелось бы и дальше принимать участие не особо люблю разбор полётов, я вполне адекватный человек и со мной можно вести диалог... Просто как бы и молчать тоже не могу, т.к. хотелось бы получать ответы.

[rich33]

Цитата:

Сообщение от zav

Хотелось бы и дальше принимать участие не особо люблю разбор полётов, но я вполне адекватный человек и со мной можно вести диалог... Просто как бы и молчать тоже не могу, т.к. хотелось бы получать ответы.

Прекрасно понимаю Вашу позицию

[zav]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Цитата:
Сообщение от zav Посмотреть сообщение
если там что то надо мерять дополнительно я бы хотел увидеть как и что, и механизм измерения, и где его можно прочитать.
Смотри. http://www.emmanet.com/download/12/I...Manual2012.pdf

Большое спасибо... Просмотрю...

Добавлено через 12 часов 21 минуту
Вот почитал... Как правильно трактовать? Чтоб на будущее знать...

Просмотрел русские и украинские правила ещё раз... они одинаковые...

В них написано, про 4 см... это относится к лобовому стеклу... и к боковым треугольным окнам... у меня их нет...
А так же вот из правил:
· Ни один элемент инсталляции не должен перекрывать обзор боковых зеркал, независимо от 4-х сантиметровой зоны. Если боковые зеркала установлены не заводским способом, салонное зеркало заднего вида должно давать полный обзор назад.


Т.е. на боковые окна, если там нет треугольных окон правило 4 см не распространяется, лишь бы не мешало нормальной эксплуатации авто.

Так же по ссылке с офф сайта. Говорится, что правило 4 см распространяется только на лобовое стекло и доп. треугольные окна, если они выше половины бокового основного стекла.

А так же написано...
Keep in mind the 4 cm rule covers only the visibility towards road environment.
No detuction if a speaker (and/or other part of installation) is e.g. is 1 cm out of 4 cm
Line but only covering the car. This rule is only applicable for the windshield.

Дословный перевод с гугла
Имейте в виду, 4 см правило распространяется только на видимость дорожных условий.
Нет detuction если динамик (и / или другие части установки) является, например, 1 см от 4 см
Линия, но только покрытие автомобиля. Это правило применимо только для лобового стекла.

Если Эмма офис спросит... я выложу фото с водительского сиденья...

Может я что-то не так понимаю?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от zav

Может я что-то не так понимаю?

Всё правильно ты понимаешь. "Сиськи" не должны перекрывать ни мм зеркал (именно стекла зеркала) заднего вида, установленных снаружи. Правило 4 см распространяется на лобовое стекло, и то с этого года сделано попущение - если "сиськи" выступают больше чем на 4 см но при этом с положения сиденья виден край капота - это нормально. Что, само по себе, логично.

[EMMA Office]

Участник заблуждается в понимании правил, ЕММА-Украина дословно объяснила пункт правил, но участник продолжает заблуждаться хотя ему то это простительно:

Цитата:

Сообщение от zav

... написано, про 4 см... это относится к лобовому стеклу... и к боковым треугольным окнам... у меня их нет...

Т.е. на боковые окна, если там нет треугольных окон правило 4 см не распространяется, лишь бы не мешало нормальной эксплуатации авто.

Так же по ссылке с офф сайта. Говорится, что правило 4 см распространяется только на лобовое стекло и доп. треугольные окна...

Может я что-то не так понимаю?

И ваш ответ за подписью КГС EMMA-Russia

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Всё правильно ты понимаешь.

Огромная просьба или требование к вам! Рассматривайте, как удобнее.
Не комментируйте события или случаи связанные с ЕММА-Украина. Вы для этого не имеете ни официального, ни профессионального, ни даже морального права. Любой новичек-участник соревнований, самостоятельно построив свою первую простую систему с неидеальным звуком куда как профессиональнее вас в вопросах теории и практики караудио. Это часть целевой аудитории ЕММА. И советы дилетантов им точно не нужны.
Судьи или оф. лица ЕММА-Украина только непосредственно участникам дают официальные ответы по касающимся их событиям. Отвлеченная полемика неприемлема и не практикуется!

[Директор Луны]

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Огромная просьба или требование к вам!

Требовать вы будете у своей жены, если она у вас есть.....
А я, как возможный потенциальный участник, имею право задавать интересующие меня вопросы. Или вы ответы даёте только действующим участникам?

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Судьи или оф. лица ЕММА-Украина только непосредственно участникам даст официальные ответы по касающимся их событиям.

Ну так дайте ответ участнику - почему у него третье а не первое место

Добавлено через 5 минут

Цитата

Сообщение от EMMA Office

Вы для этого не имеете ни официального, ни профессионального, ни даже морального права.

Зато вы, я вижу, имеете много "прав", в частности моральных......

Добрий день, панове партнери!

Виник важливе питання: Хто дав дозвіл на використання макета «ЕММА-Росія»
Ми платили гроші за його розробку та виготовлення.
Всі права на імідж ЕММА-Росія захищені та використання їх переслідується по закону.

Дуже хочеться ще дізнатися - хто дав вам цей макет?!

http://vk.com/emma2012

Терміново вимагаю пояснень!

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Зато вы, я вижу, имеете много "прав", в частности моральных......

Добрий день, панове партнери!

Виник важливе питання: Хто дав дозвіл на використання макета «ЕММА-Росія»
Ми платили гроші за його розробку та виготовлення.
Всі права на імідж ЕММА-Росія захищені та використання їх переслідується по закону.

Дуже хочеться ще дізнатися - хто дав вам цей макет?!

http://vk.com/emma2012

Терміново вимагаю пояснень!

А это что и о чем ???

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А это что и о чем ???

А это Борис начинает активно раскручивать лопасти вентилятора и набирать полную лопату полужидкой "запашной" субстанции

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

А это что и о чем ???

А это то и о том - плагиат, fake и неправомочное использование (проще говоря - воровство) материалов, банеров, макетов и пр., не принадлежащих ЕММА Украина.
пс. Как говорится - найди 10 отличий между афишей про Луганск "в контакте" и оригиналами...