Индивидуальный процессор временных задержек

[vvv]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

И че такого поднимающего?

Лучше ответь на заданный выше вопрос, а то флудить не к месту я и сам могу...

или тебе пояснить в чем сложность прослушки подобных девайсов?

[@CHE@]

Цитата

Сообщение от vvv

или тебе пояснить в чем сложность прослушки подобных девайсов?

Поясни

[vvv]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Поясни

в том что изменение задержки в любом из каналов на любое значение, требует изменения как минимум точки прослушивания, а в идеале - перестройки всей системы, потому что сначала задержки а потом все остальное.

если же с устройством стало "не хуже", чем в НЕ сфазированной пассивной системе, то тогда да, так и должно быть, более того, с приближением к верной задержке должно становиться лучше, намного лучше ...

Добавлено через 1 час 7 минут

Цитата:

Сообщение от SOVA

Мозги не сразу замечают смещение КИЗ после регулировки задержки. Нужно секунд 10-15. Необычно, но это так. Смещение на 10 см не сразу замечаешь.

дело не в смещении КИЗ, а в фазовой каше.
10-15 сек это реально много, особенно с учетом того, что звуковая память в районе 7 секунд

[@CHE@]

Цитата

Сообщение от vvv

если же с устройством стало "не хуже", чем в НЕ сфазированной пассивной системе, то тогда да, так и должно быть, более того, с приближением к верной задержке должно становиться лучше, намного лучше ...

Что именно должно быть лучше?
При включении устройства изменений в тоналке и разрешении я не услышал. Сцена выстроилась довольно точно, Ц ЛЦ Ц ПЦ П все на месте, вокал сфокусирован в облако около 10см диаметра.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от vvv

если же с устройством стало "не хуже", чем в НЕ сфазированной пассивной системе, то тогда да, так и должно быть, более того, с приближением к верной задержке должно становиться лучше, намного лучше ...

Добавлено через 1 час 7 минут
Цитата:
Сообщение от SOVA
Мозги не сразу замечают смещение КИЗ после регулировки задержки. Нужно секунд 10-15. Необычно, но это так. Смещение на 10 см не сразу замечаешь.
дело не в смещении КИЗ, а в фазовой каше.

10-15 сек это реально много, особенно с учетом того, что звуковая память в районе 7 секунд

Не смешивайте понятия несфазированной системы между излучателями одного канала и разным временем прихода звука от разных каналов.
В первом случае при приближении к правильной сфазированности действительно звук меняется в лучшую сторону. Я это неоднократно слышал при настройке процессорных систем и знаю, как должно быть.
А в случае задержки сигнала всего канала, качество звука не меняется, просто КИЗ выстраиваются в одну линию, будто пересаживаешься слева в центр. Ведь если взять пару акустических систем с широкой диаграммой направленности, и перемещаться от центра влево-вправо на 1/3 базы, тональная подача системы мало меняется, а сцена плавает.
Вот её мы ровняем.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Не смешивайте понятия несфазированной системы между излучателями одного канала и разным временем прихода звука от разных каналов.

прежде чем что-то писать я всегда думаю, так что я ничего не путаю.
давайте рассмотрим упрощенный случай:
нет никаких нескольких излучателей в одном канале.
2 ШП, по 1 на каждый канал.

Цитата:

Сообщение от SOVA

В первом случае при приближении к правильной сфазированности действительно звук меняется в лучшую сторону. Я это неоднократно слышал при настройке процессорных систем и знаю, как должно быть.
А в случае задержки сигнала всего канала, качество звука не меняется, просто КИЗ выстраиваются в одну линию, будто пересаживаешься слева в центр. Ведь если взять пару акустических систем с широкой диаграммой направленности, и перемещаться от центра влево-вправо на 1/3 базы, тональная подача системы мало меняется, а сцена плавает.
Вот её мы ровняем.

т.е. хотите сказать, что тональный баланс не зависит от введенной задержки?

ну давайте что ли графики ачх и фчх снимем от двух ШП, установив микрофон сначала на одинаковом расстоянии от излучателей, а потом на разном.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от vvv

прежде чем что-то писать я всегда думаю, так что я ничего не путаю.
т.е. хотите сказать, что тональный баланс не зависит от введенной задержки?
ну давайте что ли графики ачх и фчх снимем от двух ШП, установив микрофон сначала на одинаковом расстоянии от излучателей, а потом на разном.

Конечно зависит. Но при когерентном сигнале. На живом звуке сигналы левого и правого каналов, так сказать, не совсем коррелированы.
И поэтому взаимная интерференция портит звук не настолько, насколько портится сцена. А если взять кучу переотражёнок в машине - то можно совсем потеряться в интерференционном заборе.
Также, вы забываете свойство человеческого уха ловить направление источника звука даже при тысяче переотражений, как, например, в лесу. Именно из-за этого небольшое отклонение от равного расстояния к правому и левому динамику для нашего мозга приводит к изменению направления на источник, а не к разрушению тонального баланса.
Надеюсь, вы уловили суть моей мысли?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну тогда, наверное, имеет смысл и говорить о двух широкополосных излучателях... левом и правом...
Потому как, если излучателей с каждой стороны будет больше, то они будут однозначно нуждаться в фазокогерентном согласовании... (вертикальном)...
Мало того, горизонтальная временнАя задержка для разных диапазонов частот потребуется отнюдь не одинаковая...
Я к тому, что в идеале, для точной настройки, потребуется столько "машин времени", сколько имеется излучателей...

Куда вас понесло...
Как же беспроцессорники до сих пор живут на свете...
И ведь сводят вертикальную фазу, сволочи
Вы у VVV спросите, он уже пояснял суть своих мыслей, до меня дошло прошлым летом.
Или Незнайка как-то делает кроссы с учётом расстояния динамиков до слушателя.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Куда вас понесло...
Как же беспроцессорники до сих пор живут на свете...
И ведь сводят вертикальную фазу, сволочи
Вы у VVV спросите, он уже пояснял суть своих мыслей, до меня дошло прошлым летом.
Или Незнайка как-то делает кроссы с учётом расстояния динамиков до слушателя.

Куда? Понесло?
Отсутствие сцены/локализации/фокусировки (всёго вместе или каждого по отдельности) не приводит, насколько мне известно, к летальному исходу...
Поэтому и живут...
А тем "сволочам", которые свели вертикальную фазу, надо ещё и горизонтальную свести... для каждой излучаемой полосы (индивидуально)...
Или я чём-то бредовом написАл?
Что Вас, Уважаемый, так развеселило?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Конечно зависит. Но при когерентном сигнале. На живом звуке сигналы левого и правого каналов, так сказать, не совсем коррелированы.
И поэтому взаимная интерференция портит звук не настолько, насколько портится сцена.

в реалии конечно портит, и именно настолько, просто 95% этого не понимают.
но смысл я понял, спорить не буду

Цитата:

Сообщение от SOVA

И например, горизонтальную фазу, свожу не между отдельными динамиками, а между каналами.

имхо всегда результат будет лучше, если поступить с точностью наоборот: сначала горизонтали а потом вертикали

попробуйте свести систему (двушку) по своему методу, а потом отключите миды и послушайте.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от vvv

или тебе пояснить в чем сложность прослушки подобных девайсов?

Мозги не сразу замечают смещение КИЗ после регулировки задержки. Нужно секунд 10-15. Необычно, но это так. Смещение на 10 см не сразу замечаешь.

[N 16]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Мозги не сразу замечают смещение КИЗ после регулировки задержки. Нужно секунд 10-15. Необычно, но это так. Смещение на 10 см не сразу замечаешь.

Кстати, на "розовом шуме" смещение КИЗ (ЦО) слышно мгновенно,при изменении задержки всего на - 17 МИЛлИметров.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от N 16

Кстати, на "розовом шуме" смещение КИЗ (ЦО) слышно мгновенно,при изменении задержки всего на - 17 МИЛлИметров

Вы слушали мою машину времени?

[N 16]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Вы слушали мою машину времени?

Нет, я неслушал звук прошедший через Вашу "машину времени",
мною имелся в виду процессор из подписи.
А шо?

[Cobox]

Цитата

Сообщение от N 16

Нет, я неслушал звук прошедший через Вашу "машину времени",
мною имелся в виду процессор из подписи.
А шо?

Да, нет... ничего, просто у этих ситем разные подходы к построению.

[SOVA]

Появились новости по данной теме.
На настоящее время существуют (то есть опробованы, подключены и проверены) "машины времени" для следующих моделей головных устройств:

Clarion DRX9255
Clarion HX-D1
Denon DCT-1
Denon DCT-A100

Фото новых аппаратов с машиной времени:
DCT A100:

DCT 1


Измерения кому надо выложу позднее.

PS Даже применение одинаковых наборов микросхем, как например в HX-D1 и A1, не даёт возможности просто подключить блок от одного аппарата к другому. Отличаются скорости передачи, режимы синхронизации и временные интервалы между тактовыми сигналами. Поэтому под каждый аппарат пришлось делать свой проект.