Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Незвуковые темы > Белый шум
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Белый шум Общение на незвуковые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2011, 21:24   #1
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял.
Кстати, из личного опыта, может будет интересно. Проводили мы втроем слепой тест между тремя акустическими шнурками. Первый был 5 Евро/метр, второй 50 Евро/метр, третий - обмоточный провод типа ПСД-2.2 (моножила медная диаметром 2.2 мм). Все шнурки были длиной 2 метра. Самое интересное, как мы ни старались, никто разницы так и не услышал. Два вечера убили. Тракт был вполне нормальный.
Да, возможно мы глухие, но если есть не глухие, то где же они?
Ау!!!
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 22:38   #2
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял.
Кстати, из личного опыта, может будет интересно. Проводили мы втроем слепой тест между тремя акустическими шнурками. Первый был 5 Евро/метр, второй 50 Евро/метр, третий - обмоточный провод типа ПСД-2.2 (моножила медная диаметром 2.2 мм). Все шнурки были длиной 2 метра. Самое интересное, как мы ни старались, никто разницы так и не услышал. Два вечера убили. Тракт был вполне нормальный.
Да, возможно мы глухие, но если есть не глухие, то где же они?
Ау!!!
послушайте межблоки.
я проводил слепой тест в своем прошлом автомобиле, поэтому через некоторое время готов повторить его в своем текущем автомобиле.

итого я утверждаю, что в слепом тесте отличу 2 своих межблока в своем автомобиле в 10 случаях из 10, без всякой лабуды типа тут шире а тут глубже. просто межблок 1 и межблок 2, на что спорим?

p.s. физика шагнула далеко вперед с тех пор когда мы учили ее в школе.
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 23:16   #3
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
послушайте межблоки.
я проводил слепой тест в своем прошлом автомобиле, поэтому через некоторое время готов повторить его в своем текущем автомобиле.

итого я утверждаю, что в слепом тесте отличу 2 своих межблока в своем автомобиле в 10 случаях из 10, без всякой лабуды типа тут шире а тут глубже. просто межблок 1 и межблок 2, на что спорим?

p.s. физика шагнула далеко вперед с тех пор когда мы учили ее в школе.
Хочу заметить, не я это тему про шнурки создал. Никого не хочу обидеть, просто делюсь своей точкой зрения и призываю людей не молоть ерунду и не распускать сплетни о кабелях.

Насчет Ваших кабелей межблочных, то условия я предложил в ветке "Опыт Авраменко - для общего развития". Только прошу без подвохов и не цепляться за слова. Т.е. типа впаять в свой кабель какую-нить хрень и потом, конечно, легко его отличить. Бред, конечно, но когда дело идет о споре всяко может случиться.

Да, кстати о физике. Если она так далеко продвинулась за 20 лет, то почему акустика, как один из ее разделов, тогда стоит на месте?
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 08:20   #4
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Хочу заметить, не я это тему про шнурки создал. Никого не хочу обидеть, просто делюсь своей точкой зрения и призываю людей не молоть ерунду и не распускать сплетни о кабелях.

Насчет Ваших кабелей межблочных, то условия я предложил в ветке "Опыт Авраменко - для общего развития". Только прошу без подвохов и не цепляться за слова. Т.е. типа впаять в свой кабель какую-нить хрень и потом, конечно, легко его отличить. Бред, конечно, но когда дело идет о споре всяко может случиться.

Да, кстати о физике. Если она так далеко продвинулась за 20 лет, то почему акустика, как один из ее разделов, тогда стоит на месте?
нет, конечно в кабели никто не будет ничего впаивать, я позволю померять их сопротивление, емкость, индуктивность и т.д., короче любой параметр, который ты сможешь измерять.

акустика не стоит на месте, акустика в общей массе деградирует и этому есть простое объяснение, которое можно охарактеризовать одним словом: маркетинг.

p.s. с условиями согласен
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 10:02   #5
Kondor
 
Аватар для Kondor
 
Регистрация: 16.01.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 425
Вы сказали Спасибо: 33
Поблагодарили 8 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 114
По умолчанию

Вопрос к практикам.
Так как шнурки и стоимость их отыграют не малую роль в автозвуке, спрашиваю совета. Что лучше на межблоки?
Купить готовый, бюджетный до 50 у.е., кабель четырехканальный, в одном жгуте (возможность избежать петлевых наводок) или спаять самому, 4 отдельных шнурка из качественного микрофонного кабеля, с хорошими RCA по псевдобалансной схеме.
Пример изготовления таких кабелей описан здесь: http://www.pccar.ru/showthread.php?t...E0%E1%E5%EB%FF

Падскажите пожалуйста.
Kondor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 20:01   #6
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
нет, конечно в кабели никто не будет ничего впаивать, я позволю померять их сопротивление, емкость, индуктивность и т.д., короче любой параметр, который ты сможешь измерять.

акустика не стоит на месте, акустика в общей массе деградирует и этому есть простое объяснение, которое можно охарактеризовать одним словом: маркетинг.

p.s. с условиями согласен
Уважаю Вашу решительость и , в то же время, уравновешенность.
Мое предложение в силе. Если когда-нибудь доведется свидеться, всегда готов на этот эксперимент. Может будете в Днепре проездом? Заодно и чайку можно попить.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 22:59   #7
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 27
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
Thumbs down

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял...........
баян.
здесь все не глухие,за редким исключением.
нет разницы?вот и будьте счастливы.

....больше заняться не чем,как переубеждать вас в обратном
JOCKER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 23:08   #8
wollik
 
Аватар для wollik
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 839
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: 66
Отправить сообщение для wollik с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
нет разницы?вот и будьте счастливы.
wollik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 23:20   #9
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
баян.
здесь все не глухие,за редким исключением.
нет разницы?вот и будьте счастливы.

....больше заняться не чем,как переубеждать вас в обратном
Я знал, что этим все закончится. Во всех дискуссиях на темы подобного рода это последний аргумент одной из сторон. И я действительно счастлив, т.к. это позволяет сэкономить уйму денег, которые можно гораздо эффективнее вложить в аудиосистему.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 23:40   #10
wollik
 
Аватар для wollik
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 839
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 44 раз(а) в 26 сообщениях
Репутация: 66
Отправить сообщение для wollik с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Я И я действительно счастлив, т.к. это позволяет сэкономить уйму денег, которые можно гораздо эффективнее вложить
Я вам завидую белой завистью

Разница в шнурках есть,и не малая. Если вы в ходе вашего теста сделали такие выводы, значит вам повезло больше чем нам
wollik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 20:48   #11
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 27
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
Talking

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Я знал, что этим все закончится. Во всех дискуссиях на темы подобного рода это последний аргумент одной из сторон. И я действительно счастлив, т.к. это позволяет сэкономить уйму денег, которые можно гораздо эффективнее вложить в аудиосистему.
я бы ответил Вам с точностью до 99%,почему вы не смогли уловить разницу.
но не считаю нужным.......
ну нет разницы...и нет

по поводу аргументов и дискуссий....
приезжайте в любые выходные в Донецк,в элементе организуем Вам "прослушку",с вашими же межблоками...
пригласим два десятка автозвуковиков...и толпой послушаем (благо опыт уже есть..)
с одним условием....
если Вы услышите разницу.....с Вас 1200гр.это компенсация за суету....

П.и.с.И.
на халяву надоело "спорить"...
JOCKER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 21:29   #12
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JOCKER Посмотреть сообщение
я бы ответил Вам с точностью до 99%,почему вы не смогли уловить разницу.
но не считаю нужным.......
ну нет разницы...и нет

по поводу аргументов и дискуссий....
приезжайте в любые выходные в Донецк,в элементе организуем Вам "прослушку",с вашими же межблоками...
пригласим два десятка автозвуковиков...и толпой послушаем (благо опыт уже есть..)
с одним условием....
если Вы услышите разницу.....с Вас 1200гр.это компенсация за суету....

П.и.с.И.
на халяву надоело "спорить"...
Типа у меня времени просто завались, чтобы разъезжать и кому-то что-то доказывать.
Между строк прочитал, что у меня с ушами что-то, поэтому разницу я не услышу. Все может быть. Может в натуре глухой...
Я условия предложил, от них не отказываюсь. Только в Днепре и слепой тест. Специально ради этого приезжать не стоит. Мы все люди занятые. Может проездом будешь, заходи послушаем.
Насчет кабелей я высказал СВОЮ твердую точку зрения. У меня нет цели кого-то переубеждать и доказывать свою правоту. И не цель показаться самым умным и знающим здесь. Мне до этого ещё ой как далеко.
Цель - познать ИСТИНУ. Она главнее всего. И если окажется, что я действительно услышу разницу, то я ИСКРЕННЕ буду рад. Сам этого хочу, но никак не получается что-то. Этот вопрос мучает меня уже лет, эдак, 12 уже. Вопрос для меня принципиальный.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 21:47   #13
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 27
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
Smile

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Типа у меня времени просто завались, чтобы разъезжать и кому-то что-то доказывать.
ага...а у остальных и времени "завались"...и только дай чтоБ куда-то поехать и что нибудь кому-то доказать....
Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Между строк прочитал, что у меня с ушами что-то, поэтому разницу я не услышу. Все может быть. Может в натуре глухой...
может быть и так....я не знаю
между строк этого не писАл - 100%
Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Цель - познать ИСТИНУ. Она главнее всего. И если окажется, что я действительно услышу разницу, то я ИСКРЕННЕ буду рад. Сам этого хочу, но никак не получается что-то. Этот вопрос мучает меня уже лет, эдак, 12 уже. Вопрос для меня принципиальный.
ну так для этого нужно немного с другой стороны подойти к форумчанам....
не с криком : "нет разницы!" или "Я знал, что этим все закончится. Во всех дискуссиях на темы..."

а типа:
"не слышу разницы,на что обратить внимание?......что я делаю не так?" и т.д.


а лучше забить и жить счастливо,с мыслью что "нет разницы!"

JOCKER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.03.2012, 08:54   #14
Mits
 
Аватар для Mits
 
Регистрация: 20.02.2012
Адрес: Киев рядом
Возраст: 61
Сообщений: 521
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 111
По умолчанию Re: "Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Типа у меня времени просто завались, чтобы разъезжать и кому-то что-то доказывать.
Между строк прочитал, что у меня с ушами что-то, поэтому разницу я не услышу. Все может быть. Может в натуре глухой...
Я условия предложил, от них не отказываюсь. Только в Днепре и слепой тест. Специально ради этого приезжать не стоит. Мы все люди занятые. Может проездом будешь, заходи послушаем.
Насчет кабелей я высказал СВОЮ твердую точку зрения. У меня нет цели кого-то переубеждать и доказывать свою правоту. И не цель показаться самым умным и знающим здесь. Мне до этого ещё ой как далеко.
Цель - познать ИСТИНУ. Она главнее всего. И если окажется, что я действительно услышу разницу, то я ИСКРЕННЕ буду рад. Сам этого хочу, но никак не получается что-то. Этот вопрос мучает меня уже лет, эдак, 12 уже. Вопрос для меня принципиальный.
Mits вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 23:48   #15
адвокат
 
Аватар для адвокат
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Николаев
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Тракт был вполне нормальный.
если можно, подробнее на чем слушали (акустика, железо), интересно просто
адвокат вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 20:03   #16
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от адвокат Посмотреть сообщение
если можно, подробнее на чем слушали (акустика, железо), интересно просто
Тракт:
CD - NAD 521
Усилитель - NAD C372
Акустика - Dynaudio Contour 1.3mk2, ProAc Studio 110.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 20:10   #17
Serginio
 
Аватар для Serginio
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: Sun-Frankivsk
Сообщений: 599
Вы сказали Спасибо: 88
Поблагодарили 39 раз(а) в 27 сообщениях
Репутация: 135
По умолчанию

ну здесь и ДРАМА. И с точки зрения правильности очень интересно кто все-же прав?
Serginio вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 21:03   #18
Raws
 
Аватар для Raws
 
Регистрация: 09.01.2009
Адрес: Харків
Возраст: 53
Сообщений: 441
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 29
Отправить сообщение для Raws с помощью ICQ Отправить сообщение для Raws с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Тракт:
CD - NAD 521
Усилитель - NAD C372
Акустика - Dynaudio Contour 1.3mk2, ProAc Studio 110.
Дивно, в мене тракт NAD попростіше, тай ше акустика Саунд, так от зміна міжблоків чути дуже добре, самопал з трьох моножилок на сигнал, у ньому показав найкраще, краще а ніж Екоз, про косу і мікрофонні промовчу.
Скоріш, все таки щось з Вами
Raws вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 21:55   #19
JOCKER
 
Аватар для JOCKER
 
Регистрация: 03.03.2009
Адрес: Донецк
Возраст: 27
Сообщений: 1,857
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: 376
Отправить сообщение для JOCKER с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Тракт:
CD - NAD 521
Усилитель - NAD C372
Акустика - Dynaudio Contour 1.3mk2, ProAc Studio 110.
замените на время прослушки свой CD или усяку,на любой другой
поставьте запись с контрабасом,барабаном,вокалом(к примеру).
отслушивайте по 5 - 15 секунд трека
сидите на одном месте,пусть помощник меняет межблоки....

потом отпишитесь
JOCKER вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 22:19   #20
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Усилок до этого был - связка пред NAD Monitor 1000 + конец NAD 214.
Сидюк менял на Rotel RC1070 и Phillips-304. Разницы не услышал, хоть тресни.
Самое интересное, когда знал, какой шнурок на какой меняют в тот момент, то казалось, что разница есть. И даже уже почти начал верить, что слышу. Но потом решили провести чистый слепой тест - 3 подхода по 10 раз. В каждом из подходов меняли шнуры в случайном порядке 10 раз, не сообщая о том, какой включен. А я пытался угадать, какой из двух в данный момент звучит. Первый подход 7:3 в пользу угадывания. Появилась надежда... Решили проверить - а не случайность ли? Второй подход - 4:6 - не угадал. Третий - 5:5! В итоге, после усреднения по всем попыткам - ничья, т.е. стабильного различия нет.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
(акустика) бюджетную пару 8" или 6"х9" K.O.S. Куплю 2 08.09.2013 20:44
(прочее) Пару шнурков и клема на "+" Сёма Аксессуары, кроссоверы и прочее... 2 27.04.2012 19:10
Пару слов об Айподе или Теплюк таки прав :) Alexx Практика по SQ 204 26.04.2011 09:10
Пару слов об элементной базе kkk Практические уроки, технологии и материалы 5 08.07.2009 16:34
Пару слов о судействе Mavast EMMA 117 06.08.2008 13:05


Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©