"Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!

[stereosman]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Тогда ответь на вопрос:
скорость электронов в проводнике и скорость ионов в аккумуляторном электролите отличаются в тысячи раз и в тысячи раз меньше скорости света.
Почему ток течёт со скоростью света и в металле, и в электролите?

Весьма странный вопрос-утверждение? Откуда Вы это взяли, что скорость тока равна скорости света? Какая-то путаница понятий. Может начнем мягкое с холодным сравнивать?
Возможно Вы имели ввиду скорость установления стационарного тока в проводнике десятикилометровой длины? Так она определяется скоростью распространения электромагнитного поля (=скорости света), после чего во всем проводника ОДНОВРЕМЕННО по всей длине начинает протекать ток. Какая еще здесь скорость может быть?
А что такое скорость тока вообще? В физике нет такого понятия.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от stereosman

Весьма странный вопрос-утверждение? Откуда Вы это взяли, что скорость тока равна скорости света? Какая-то путаница понятий. Может начнем мягкое с холодным сравнивать?
Возможно Вы имели ввиду скорость установления стационарного тока в проводнике десятикилометровой длины? Так она определяется скоростью распространения электромагнитного поля (=скорости света), после чего во всем проводника ОДНОВРЕМЕННО по всей длине начинает протекать ток. Какая еще здесь скорость может быть?
А что такое скорость тока вообще? В физике нет такого понятия.

Если ток - это движение заряженных частиц, то скорость движения этих частиц можно измерить.
Если ток - это взаимодействие электрических полей, то скорость этого взаимодействия тоже можно измерить.
Как, например, течёт ток в электронной лампе со свободно летящими электронами? Их скорость совсем не равна скорости света.
Поэтому главный вопрос:
Что такое электрический ток?

[stereosman]

Ток - это УПОРЯДОЧЕННОЕ движение носителей зарядов. Скорость тока совсем не есть скорость движения зарядов. Нет понятия скорость тока.
Это как сравнивать скорость движения молекул воды в трубе с гидравлическим напором.

[stereosman]

В теории цепей, наверное, немного утрировано понятие "скорость тока" в контексте приложения к анализу процессов в электрических цепях, а не физических явлений в цепях на атомном и молекулярном уровне. Так мы дойдем до "дуализма" фотонов и принципа неопределенности.
В вакуумных приборах все также - появилось поле - появился ток.

[SOVA]

Цитата

Сообщение от stereosman

В теории цепей, наверное, немного утрировано понятие "скорость тока" в контексте приложения к анализу процессов в электрических цепях, а не физических явлений в цепях на атомном и молекулярном уровне. Так мы дойдем до "дуализма" фотонов и принципа неопределенности.
В вакуумных приборах все также - появилось поле - появился ток.

Не совсем так, иначе дробового шума от пролёта отдельных электронов в лампе не было бы.

И второе. Минимальное количество электричества - заряд электрона, целая величина. Она не зависит от напряжённости электрического поля. И почему ВСЕ носители электрических зарядов взаимодействуют с одинаковой скоростью несмотря на различную массу, величину заряда и другие свойства?

Третье. В теории электрических цепей для объяснения очень многих явлений вовсю оперируют комплексными величинами с мнимой составляющей. В некоторых случаях мнимая составляющая имеет физическое выражение (например фаза между током и напряжением на участке цепи), а во многих является лишь математическим приёмом (например комплексная частота или уравнение стоячей волны в проводнике). Поэтому я думаю, здесь не всё просто.

И последнее. Я как красной тряпкой, машу опытом Авраменко, ведь передавать киловатт мощности по единственному высокоомному проводнику без признаков прохождения тока (по нынешним теориям) невозможно.

[stereosman]

На первое: Непонятно почему бы не было дробового шума. Дискретность заряда и наличие препятствий на пути его, будь то кристаллическая решетка или электроды лампы, всегда порождает шум.

На второе: совершенно не согласен с тем, что все носители элементарного заряда взаимодействуют с электрическим полем с одинаковой скоростью. Может я что-то пропустил в школе на уроках физики? Не подскажете ли раздел электричества, который об этом говорит? По-моему закон eU=mv^2/2 для потенциального поля еще никто не отменил.

На третье: не знаю к чему здесь упоминание методов комплексных переменных, но, опять-таки, мнимая составляющая комплексной величины НИКОГДА не имела смысл фазы между током и напряжением.

На четвертое: я не утверждаю, что на сегодняшний день наука постигла все. Конечно же нет. Загадок полно еще. Но это не дает оснований утверждать, что из-за этого ПРОВОДА ЗВУЧАТ ПО-РАЗНОМУ И ЛЮДИ ЭТО СЛЫШАТ. Исходя из Вашей логики, тогда можно найти связь между чем угодно и объяснение будет всегда одним и тем же - ведь люди же не знают даже что внутри ядра Земли и как образовалась Вселенная. А раз не знают люди все до конца, то почему бы не быть связи между посевом риса в Китае и моей неудовлетворенностью существующим звучанием моей акустики?

[stereosman]

И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял.
Кстати, из личного опыта, может будет интересно. Проводили мы втроем слепой тест между тремя акустическими шнурками. Первый был 5 Евро/метр, второй 50 Евро/метр, третий - обмоточный провод типа ПСД-2.2 (моножила медная диаметром 2.2 мм). Все шнурки были длиной 2 метра. Самое интересное, как мы ни старались, никто разницы так и не услышал. Два вечера убили. Тракт был вполне нормальный.
Да, возможно мы глухие, но если есть не глухие, то где же они?
Ау!!!

[SOVA]

Цитата

Сообщение от stereosman

Возможно Вы имели ввиду скорость установления стационарного тока в проводнике десятикилометровой длины? Так она определяется скоростью распространения электромагнитного поля (=скорости света), после чего во всем проводника ОДНОВРЕМЕННО по всей длине начинает протекать ток.

А здесь подробнее про ОДНОВРЕМЕННОСТЬ.
Теория электрических цепей построена именно на утверждении, что скорость тока в проводнике равна скорости света.