Задержки

vvv · 05.07.2010, 11:03

Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают:

в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-"

со всеми вытекающими

Куряка · 05.07.2010, 16:34

Цитата

Сообщение от vvv

Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают:

в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-"

со всеми вытекающими

Вытекающие не понятны.:grust:

igorvolikov · 05.07.2010, 18:40

Цитата

Сообщение от vvv

Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают:

в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-"

со всеми вытекающими

И ?
Инвертировали , переразметили.
И что ?

dimos · 05.07.2010, 19:23

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

И ?
Инвертировали , переразметили.
И что ?

И?

igorvolikov · 05.07.2010, 19:25

Цитата:

Сообщение от dimos

И?

Да в том то и дело - НИЧЕГО

FriZZ · 05.07.2010, 19:27

Цитата:

Сообщение от dimos

И?

ну и?

Вячеслав Меркулов · 05.07.2010, 20:11

Цитата

Сообщение от vvv

Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают:

в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-"

со всеми вытекающими

"вытекающие" на уровне микронюансов...(то есть где-то на уровне подсознания)...
Об этом, до поры до времени, можно и не грузиться, то есть вообще не думать...

vvv · 05.07.2010, 21:31

можно конечно не морочиться, особенно с учетом того, что в один и тот же динамик в одном канале идет вперед, а во втором назад.

Куряка · 05.07.2010, 22:52

Цитата

Сообщение от vvv

можно конечно не морочиться, особенно с учетом того, что в один и тот же динамик в одном канале идет вперед, а во втором назад.

Теория красивая, но пока не замечал. Перед любой настройкой проверяю фазировку каждого динамика. Смотрю по осциллографу ( сигнал снимаю с микрофона), чтобы на синусоидальной посылке через AUX магнитофона первая полуволна была вверх, а не вниз. Ни разу не наблюдал, чтобы при правильном электрическом подключении динамиков( наверное, с перемаркированными , а может и нет, выходами) акустическая фаза левого и правого канала была не сфазирована. Может противофазность левого и правого каналов в усилителе это, скорее, исключение, чем правило?

vvv · 05.07.2010, 23:25

К сожалению это не теория.

можно провести простой эксперимент:
вычислить какой канал инвертирован, банально прозвонив + и -
подключить динамики, в не инвертированном канале оставить подключенным, а в инвертированном (на 99% это правый канал) отключить замаркированный + (в реалии минус), при этом динамик будет продолжать играть

акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180.

т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм.

насчет исключений... 99% усилителей, которые могут мостом имеют перемаркированный канал, чтобы разгрузить БП.
например аудисоны - такие все.

вот такие чудеса, но мне можно не верить

vvv · 06.07.2010, 01:03

Кстати, забыл добавить, что побортное включение умные люди делают именно из-за этого.
при этом они любят прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов"

или кто-то реально считает, что разделение лево/право важнее чем разделение, например мид/твитер?

Вячеслав Меркулов · 06.07.2010, 05:25

Цитата

Сообщение от vvv

Кстати, забыл добавить, что побортное включение умные люди делают именно из-за этого.
при этом они любят прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов"

или кто-то реально считает, что разделение лево/право важнее чем разделение, например мид/твитер?

Вадим, ну разумеется, что разделение лево/право должно быть на порядок лучше, чем мид/твитер...
Кстати, побортное подключение, например ВЧ и СЧ, допускает аж четыре варианта:
1. пр.ВЧ и пр.СЧ - неинвертированы... лев.ВЧ и лев.СЧ - инвертированы...
2. то же, но наоборот...
3. пр.ВЧ и лев.ВЧ - неинвертированы... пр.СЧ и лев.СЧ - инвертированы...
4. то же, но наоборот...

П.С. УМНЫЕ люди вряд ли будут "прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов"... потому как это неумно...

Куряка · 06.07.2010, 07:53

Цитата

Сообщение от vvv

акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180.

т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм.

Всё равно не понял.

Если мы делаем дополнительный переворот фазы на 180 град. при помощи ОУ, то получаем сигнал на выходе в противофазе! Но если мы ещё раз переворачиваем сигнал на 180 град. при помощи перемаркировки клем на выходе , то получаем сигнал в противофазе к сигналу на выходе дополнительного ОУ! Т.е. мы переворачиваем сигнал два раза в противофазу , и в конечном итоге получаем сигнал в электрической ( а соответственно и акустической) фазе по отношению к входному сигналу. Т.е. если я подам на левый канал усилителя синусоидальный сигнал, у которого первая полуволна идёт вверх, то и динамик первую полуволну синусоиды отработает в салон. На правом канале повторится то-же.
Р.С. Вообще-то разговор о том, что не стоит переворачивать в противофазе и левый и правый дин , к примеру СЧ или ВЧ, относительно других каналов. Хотя я уже не уверен ни в чём

Тебя послушать, уж очень всё относительно. И "+" уже не "+" . И понятие фазы становится расплывчатым и неуловимым

Куряка · 06.07.2010, 08:01

Цитата

Сообщение от vvv

акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180.

т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм.

Мне кажется, ты ошибаешся. Если динамик подсоединить правильно ( а по твоему не правильно),т.е. в соответствии с перемаркировкой , ну в общем "+" динамика к "+" усилителя помеченному заводом ( но по твоему к неправильному плюсу, на самом деле к минусу) то динамик пойдёт вперед. Путанник ты.

vvv · 06.07.2010, 09:09

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мне кажется, ты ошибаешся. Если динамик подсоединить правильно ( а по твоему не правильно),т.е. в соответствии с перемаркировкой , ну в общем "+" динамика к "+" усилителя помеченному заводом ( но по твоему к неправильному плюсу, на самом деле к минусу) то динамик пойдёт вперед. Путанник ты.

Игорь, возьми усилитель с инвертированным каналом.

присоедини динамик к двум "-" в разных каналах. почему он играет?
потом не смотри акустическую фазу микрофоном на динамике, а стань осцилографом на клеммы усилителя.

05.07.2010, 22:52	#9
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата Сообщение от vvv можно конечно не морочиться, особенно с учетом того, что в один и тот же динамик в одном канале идет вперед, а во втором назад. Теория красивая, но пока не замечал. Перед любой настройкой проверяю фазировку каждого динамика. Смотрю по осциллографу ( сигнал снимаю с микрофона), чтобы на синусоидальной посылке через AUX магнитофона первая полуволна была вверх, а не вниз. Ни разу не наблюдал, чтобы при правильном электрическом подключении динамиков( наверное, с перемаркированными , а может и нет, выходами) акустическая фаза левого и правого канала была не сфазирована. Может противофазность левого и правого каналов в усилителе это, скорее, исключение, чем правило? Последний раз редактировалось Куряка; 05.07.2010 в 22:59.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Как настроить процессорные задержки по линейке.	Arrt	Бюджетный автозвук и песочница.	87	20.07.2019 11:00
Clar 785 временные задержки	rbkqr8	Бюджетный автозвук и песочница.	12	10.07.2012 23:15
задержки	Lukasarts	Бюджетный автозвук и песочница.	4	30.06.2012 22:04
задержки без процессора	Zluka	Бюджетный автозвук и песочница.	16	22.02.2012 10:06
Задержки и центральный образ	Kurd	Теория и точка зрения по SQ	78	09.03.2010 19:17

05.07.2010, 11:03	#1
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают: в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-" со всеми вытекающими

05.07.2010, 16:34	#2
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата Сообщение от vvv Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают: в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-" со всеми вытекающими Вытекающие не понятны.:grust:

05.07.2010, 18:40	#3
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата Сообщение от vvv Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают: в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-" со всеми вытекающими И ? Инвертировали , переразметили. И что ?

05.07.2010, 19:23	#4
dimos Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Гомель Возраст: 49 Сообщений: 169 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 23	Цитата: Сообщение от igorvolikov И ? Инвертировали , переразметили. И что ? И?

05.07.2010, 19:25	#5
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата: Сообщение от dimos И? Да в том то и дело - НИЧЕГО

05.07.2010, 19:27	#6
FriZZ Регистрация: 07.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 121 Вы сказали Спасибо: 60 Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 0	Цитата: Сообщение от dimos И? ну и?

05.07.2010, 20:11	#7
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от vvv Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают: в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-" со всеми вытекающими "вытекающие" на уровне микронюансов...(то есть где-то на уровне подсознания)... Об этом, до поры до времени, можно и не грузиться, то есть вообще не думать...

05.07.2010, 21:31	#8
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	можно конечно не морочиться, особенно с учетом того, что в один и тот же динамик в одном канале идет вперед, а во втором назад.

05.07.2010, 23:25	#10
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	К сожалению это не теория. можно провести простой эксперимент: вычислить какой канал инвертирован, банально прозвонив + и - подключить динамики, в не инвертированном канале оставить подключенным, а в инвертированном (на 99% это правый канал) отключить замаркированный + (в реалии минус), при этом динамик будет продолжать играть акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180. т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм. насчет исключений... 99% усилителей, которые могут мостом имеют перемаркированный канал, чтобы разгрузить БП. например аудисоны - такие все. вот такие чудеса, но мне можно не верить

06.07.2010, 01:03	#11
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Кстати, забыл добавить, что побортное включение умные люди делают именно из-за этого. при этом они любят прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов" или кто-то реально считает, что разделение лево/право важнее чем разделение, например мид/твитер?

06.07.2010, 05:25	#12
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от vvv Кстати, забыл добавить, что побортное включение умные люди делают именно из-за этого. при этом они любят прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов" или кто-то реально считает, что разделение лево/право важнее чем разделение, например мид/твитер? Вадим, ну разумеется, что разделение лево/право должно быть на порядок лучше, чем мид/твитер... Кстати, побортное подключение, например ВЧ и СЧ, допускает аж четыре варианта: 1. пр.ВЧ и пр.СЧ - неинвертированы... лев.ВЧ и лев.СЧ - инвертированы... 2. то же, но наоборот... 3. пр.ВЧ и лев.ВЧ - неинвертированы... пр.СЧ и лев.СЧ - инвертированы... 4. то же, но наоборот... П.С. УМНЫЕ люди вряд ли будут "прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов"... потому как это неумно...

06.07.2010, 07:53	#13
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата Сообщение от vvv акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180. т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм. Всё равно не понял. Если мы делаем дополнительный переворот фазы на 180 град. при помощи ОУ, то получаем сигнал на выходе в противофазе! Но если мы ещё раз переворачиваем сигнал на 180 град. при помощи перемаркировки клем на выходе , то получаем сигнал в противофазе к сигналу на выходе дополнительного ОУ! Т.е. мы переворачиваем сигнал два раза в противофазу , и в конечном итоге получаем сигнал в электрической ( а соответственно и акустической) фазе по отношению к входному сигналу. Т.е. если я подам на левый канал усилителя синусоидальный сигнал, у которого первая полуволна идёт вверх, то и динамик первую полуволну синусоиды отработает в салон. На правом канале повторится то-же. Р.С. Вообще-то разговор о том, что не стоит переворачивать в противофазе и левый и правый дин , к примеру СЧ или ВЧ, относительно других каналов. Хотя я уже не уверен ни в чём Тебя послушать, уж очень всё относительно. И "+" уже не "+" . И понятие фазы становится расплывчатым и неуловимым

06.07.2010, 08:01	#14
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата Сообщение от vvv акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180. т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм. Мне кажется, ты ошибаешся. Если динамик подсоединить правильно ( а по твоему не правильно),т.е. в соответствии с перемаркировкой , ну в общем "+" динамика к "+" усилителя помеченному заводом ( но по твоему к неправильному плюсу, на самом деле к минусу) то динамик пойдёт вперед. Путанник ты.

06.07.2010, 09:09	#15
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Куряка Мне кажется, ты ошибаешся. Если динамик подсоединить правильно ( а по твоему не правильно),т.е. в соответствии с перемаркировкой , ну в общем "+" динамика к "+" усилителя помеченному заводом ( но по твоему к неправильному плюсу, на самом деле к минусу) то динамик пойдёт вперед. Путанник ты. Игорь, возьми усилитель с инвертированным каналом. присоедини динамик к двум "-" в разных каналах. почему он играет? потом не смотри акустическую фазу микрофоном на динамике, а стань осцилографом на клеммы усилителя.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)