Задержки

[Куряка]

Мой опыт и понимание физики процесса подсказывает , что все динамики желательно выставлять "в фазу". Иначе проблемы на атаке сигнала не избежать. Нужно электрически сфазировать все динамики, а затем уже "фазировать " их задержками. Варианты, когда динамики не в электрической фазе -это псевдо:обьёмность, ширина, глубина- которые могут проявляться на определённых музыкальных жанрах и произведениях. Чаще всего это тестовые записи с одним ,двумя исполнителями. Но на других записях это будет каша, резкость и гудёжь. Ты поставь Рамштайн и послушай. Или что-то в этом роде.

[vvv]

Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают:

в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-"

со всеми вытекающими

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают:

в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-"

со всеми вытекающими

Вытекающие не понятны.:grust:

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают:

в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-"

со всеми вытекающими

И ?
Инвертировали , переразметили.
И что ?

[dimos]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

И ?
Инвертировали , переразметили.
И что ?

И?

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от dimos

И?

Да в том то и дело - НИЧЕГО

[FriZZ]

Цитата:

Сообщение от dimos

И?

ну и?

[Вячеслав Меркулов]

Цитата

Сообщение от vvv

Но есть 1 нюанс, о котором очень многие забывают:

в 90% усилителях 1 канал инвертирован (чтобы разгрузить БП для возможности работы в мосту) и, соответственно, на акустическом выходе перемаркированы "+" и "-"

со всеми вытекающими

"вытекающие" на уровне микронюансов...(то есть где-то на уровне подсознания)...
Об этом, до поры до времени, можно и не грузиться, то есть вообще не думать...

[vvv]

можно конечно не морочиться, особенно с учетом того, что в один и тот же динамик в одном канале идет вперед, а во втором назад.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

можно конечно не морочиться, особенно с учетом того, что в один и тот же динамик в одном канале идет вперед, а во втором назад.

Теория красивая, но пока не замечал. Перед любой настройкой проверяю фазировку каждого динамика. Смотрю по осциллографу ( сигнал снимаю с микрофона), чтобы на синусоидальной посылке через AUX магнитофона первая полуволна была вверх, а не вниз. Ни разу не наблюдал, чтобы при правильном электрическом подключении динамиков( наверное, с перемаркированными , а может и нет, выходами) акустическая фаза левого и правого канала была не сфазирована. Может противофазность левого и правого каналов в усилителе это, скорее, исключение, чем правило?

[vvv]

К сожалению это не теория.

можно провести простой эксперимент:
вычислить какой канал инвертирован, банально прозвонив + и -
подключить динамики, в не инвертированном канале оставить подключенным, а в инвертированном (на 99% это правый канал) отключить замаркированный + (в реалии минус), при этом динамик будет продолжать играть

акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180.

т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм.

насчет исключений... 99% усилителей, которые могут мостом имеют перемаркированный канал, чтобы разгрузить БП.
например аудисоны - такие все.

вот такие чудеса, но мне можно не верить

[vvv]

Кстати, забыл добавить, что побортное включение умные люди делают именно из-за этого.
при этом они любят прикрывать свои действия всякой лабудой типа "лучшего разделения каналов"

или кто-то реально считает, что разделение лево/право важнее чем разделение, например мид/твитер?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180.

т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм.

Всё равно не понял. Если мы делаем дополнительный переворот фазы на 180 град. при помощи ОУ, то получаем сигнал на выходе в противофазе! Но если мы ещё раз переворачиваем сигнал на 180 град. при помощи перемаркировки клем на выходе , то получаем сигнал в противофазе к сигналу на выходе дополнительного ОУ! Т.е. мы переворачиваем сигнал два раза в противофазу , и в конечном итоге получаем сигнал в электрической ( а соответственно и акустической) фазе по отношению к входному сигналу. Т.е. если я подам на левый канал усилителя синусоидальный сигнал, у которого первая полуволна идёт вверх, то и динамик первую полуволну синусоиды отработает в салон. На правом канале повторится то-же.
Р.С. Вообще-то разговор о том, что не стоит переворачивать в противофазе и левый и правый дин , к примеру СЧ или ВЧ, относительно других каналов. Хотя я уже не уверен ни в чём Тебя послушать, уж очень всё относительно. И "+" уже не "+" . И понятие фазы становится расплывчатым и неуловимым

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

акустическая фаза как раз таки и будет ок, только за счет двойного переворота, в одном канале одинарное ОУ, во втором сдвоенное , которое дополнительно крутанет на 180 градусов, ну и перемаркировка которая крутанет еще на 180.

т.е. акустичкески все ОК, но динамик то идет назад, ему все равно что там с акустичкской фазой, он принимает чистый электрический импульс с клемм.

Мне кажется, ты ошибаешся. Если динамик подсоединить правильно ( а по твоему не правильно),т.е. в соответствии с перемаркировкой , ну в общем "+" динамика к "+" усилителя помеченному заводом ( но по твоему к неправильному плюсу, на самом деле к минусу) то динамик пойдёт вперед. Путанник ты.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Мой опыт и понимание физики процесса подсказывает , что все динамики желательно выставлять "в фазу". Иначе проблемы на атаке сигнала не избежать. Нужно электрически сфазировать все динамики, а затем уже "фазировать " их задержками. Варианты, когда динамики не в электрической фазе -это псевдо:обьёмность, ширина, глубина- которые могут проявляться на определённых музыкальных жанрах и произведениях. Чаще всего это тестовые записи с одним ,двумя исполнителями. Но на других записях это будет каша, резкость и гудёжь. Ты поставь Рамштайн и послушай. Или что-то в этом роде.

Возвращаем тему в нормальное русло. Немного о фазе динамиков в 3-х полоске. На самом деле все перевертывания полярности динамиков делаются не для того, что бы динамики играли в абсолютной фазе (это физически невозможно), а для того чтобы они не мешали друг другу в зоне совместной работы (минимум +- 2 октавы от частоты среза). И тут многое зависит ещё и от того, где находится точка прослушивания. Борьба с кашей и провалами в точке прослушивания ведется тремя способами:
1) взаимная фазировка между полосами
2) смещение частоты среза одной и/или друго полосы
3) смена порядка фильтра.

При этом нужно помнить, что внесение задержек меняет картину, т.е частота, на которой допустим был спад (звук от двух полос встретился в этой точке в противофазе) в точке прослушивания, будет меняться.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Возвращаем тему в нормальное русло. Немного о фазе динамиков в 3-х полоске. На самом деле все перевертывания полярности динамиков делаются ..... для того чтобы они не мешали друг другу в зоне совместной работы (минимум +- 2 октавы от частоты среза).

Как это понять? Как они мешают друг другу при одинаковой полярности ? Каков механизм компенсации взаимного влияния в зоне совместной работы при переполюсовке соседних полос?

[igorvolikov]

И взяли они бооольшую ложку и поперемешали все теплое с мягким

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

И взяли они бооольшую ложку и поперемешали все теплое с мягким

А я серьёзно. Можно понять переполюсовку соседних каналов, когда люди стыкуют эти каналы пассивными фильтрами чётных порядков. К примеру, стыкуем НЧ динамик с Сч динамиком фильтрами 2-го порядка. НЧ динамик режем сверху при помощи последовательной катушки и включенного параллельно конденсатора- сигнал на выходе этого фильтра сфазирован с входным. Далее, режим снизу СЧ при помощи последовательного кандёра и лараллельной катушки. Опаньки, сигнал на кондёре перевернулся на 180 град. И сигнал на СЧ идёт уже в противофазе. И если не поменять фазировку на одном из динамиков, то в частотной полосе совместного излучения получим дырку. Излучения динамиков будут сьедать друг друга.

[Куряка]

Другое дело -цифровой процессор.! Лепота. Как не меняй порядок фильтра, на выходе его, переворачивания фазы 0-180-360 град не происходит. Выходной сигнал всегда имеет исходную фазу. Только затухание сигнала меняется. Зачем его переворачивать? Чё там взаимно компенсировать? Или чего не допетриваю?

[vvv]

Игорь, сигнал на СЧ уйдет в противофазе в пределах 1 октавы. пол октавы вверх и пол октавы вниз от частоты среза.

если перевенешь 1 из динамиков, например СЧ - дырку закроешь, но угробишь все остальное - то что выше дырки.

для стыка пассивом применяют другие методы, например те, что описаны в статье "фазовый метод расчета кроссоверов"