Подскажите усилок для ВЧ-СЧ

[@CHE@]

Из перечисленного посоветовал бы Паверампер=Ван Гог, слушал 400.2 очень понравился на Вч. С Женезисом Стерео 60 ездил год, и когда на вышеописанной прослушке сравнил его с другими усями, в том числе 400.2, то точно решил, что Женезисов в моей системе больше не будет. В итоге выбрал Синфони 45.2 хотя Ампер 400.2 не хуже, они просто играют по другому, Ампер более детальный и "масштабный" а Сифон более теплый и "домашний".
Главное Ампер не бракованный достать

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Главное Ампер не бракованный достать

Не понял, можно по подробней. А что много брака? Или есть какие-то отличия?

[Gt-RRRR]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Не понял, можно по подробней. А что много брака? Или есть какие-то отличия?

и меня интересует.

[vertual]

Muztank, я в эти россказни про рояли из кустов давно перестал верить. Только вскрытый усилитель, а потом слушаем.
90% всех усилков собраны по одной и той-же схеме, возможно с легкими вариациями.
http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nab300W.htm
тут правда реализация на порядок солиднее чем в состоянии раскошелится большинство производителей автоусилков. Этой схеме гдето лет 30-40.

и все автоусилки имеют один и тот-же набор проблем:
- не смотря на завления производителя про АВ класс, все в ГЛУБОКОМ В классе
- когда корейцы/китайцы ставили транзистор термокомпенсации, не учли, что размер кристалла транзистора должен быть соизмеримым с кристаллами транзисторов выхлопа, а ставят ТО92 из-за чего термостабилизация усилителей не работает
- в большинстве усилков неоправданно задран ток покоя второго каскада (усилителя напряжения) так что пара несчасных транзисторов в соизмеримом с ТО92 корпусе, танет 10-20ма тока покоя. вплоть до прожигов на плате
- в том-же усилителе напряжения стоят БК конденсаторы, которые при серийном производстве ставят с 10-20-100 кратным номиналом, только что-бы у клиента не возбудился усилитель, лишь бы не настраивать. Это такие спецэффекты с вращением фазы устраивает, что можно опус написать о псевдо возможностях сцены.
- эта схема предполагает, что транзисторы положительного и отрицательного плеча абсолютно одинаковые, но на практике никто их не подбирает. Усиливает конечно и так будет работать, можно даже рассказать про отличияв звуке.... но можно и на машине ехать когда колеса смотрят не вперед, а на номер машины.

это еще не слова про то как косячат с блоками питания, и какой это мусор перестраиваемые фильтры в усилках.

Например в так выхваляемой харизме са-504, с таким лестными отзывами для поканалки. сигнал меньше 10мв вообще не усиливается - выхлоп закрыт... а если отключить вход усилка от преда, то на выходе и входе будет напряжение питания. так "удачно" подобрали входные транзисторы в диффкаскаде, что перекос тока базы 1ма. это не просто "косяки", это какой мусор нашли, тот и засыпали на плату.


Так что если хочется расти, то вегалаб, аудиопортал, даже ваняльник и оттуда черпать идеи. а так будет только смена шила на мыло с облегчением бумажника.

а квазикомплиментары не такие дорогие (это усилки с одинаковыми транзисторами на выходе, по своей природе значительно лучше сбалансированны, но требуют чуть более сложного блока питания), просто если уже отказываются от этой идеи с трекаскадником, то все делают на более высоком уровне. Это не говоря про целый МИР схем, идей и разработок, которые просто мимо автозвука прошли....

[rich33]

Цитата

Сообщение от vertual

Muztank, я в эти россказни про рояли из кустов давно перестал верить. Только вскрытый усилитель, а потом слушаем.
90% всех усилков собраны по одной и той-же схеме, возможно с легкими вариациями.
http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nab300W.htm
тут правда реализация на порядок солиднее чем в состоянии раскошелится большинство производителей автоусилков. Этой схеме гдето лет 30-40.

и все автоусилки имеют один и тот-же набор проблем:
- не смотря на завления производителя про АВ класс, все в ГЛУБОКОМ В классе
- когда корейцы/китайцы ставили транзистор термокомпенсации, не учли, что размер кристалла транзистора должен быть соизмеримым с кристаллами транзисторов выхлопа, а ставят ТО92 из-за чего термостабилизация усилителей не работает
- в большинстве усилков неоправданно задран ток покоя второго каскада (усилителя напряжения) так что пара несчасных транзисторов в соизмеримом с ТО92 корпусе, танет 10-20ма тока покоя. вплоть до прожигов на плате
- в том-же усилителе напряжения стоят БК конденсаторы, которые при серийном производстве ставят с 10-20-100 кратным номиналом, только что-бы у клиента не возбудился усилитель, лишь бы не настраивать. Это такие спецэффекты с вращением фазы устраивает, что можно опус написать о псевдо возможностях сцены.
- эта схема предполагает, что транзисторы положительного и отрицательного плеча абсолютно одинаковые, но на практике никто их не подбирает. Усиливает конечно и так будет работать, можно даже рассказать про отличияв звуке.... но можно и на машине ехать когда колеса смотрят не вперед, а на номер машины.

это еще не слова про то как косячат с блоками питания, и какой это мусор перестраиваемые фильтры в усилках.

Например в так выхваляемой харизме са-504, с таким лестными отзывами для поканалки. сигнал меньше 10мв вообще не усиливается - выхлоп закрыт... а если отключить вход усилка от преда, то на выходе и входе будет напряжение питания. так "удачно" подобрали входные транзисторы в диффкаскаде, что перекос тока базы 1ма. это не просто "косяки", это какой мусор нашли, тот и засыпали на плату.


Так что если хочется расти, то вегалаб, аудиопортал, даже ваняльник и оттуда черпать идеи. а так будет только смена шила на мыло с облегчением бумажника.

а квазикомплиментары не такие дорогие (это усилки с одинаковыми транзисторами на выходе, по своей природе значительно лучше сбалансированны, но требуют чуть более сложного блока питания), просто если уже отказываются от этой идеи с трекаскадником, то все делают на более высоком уровне. Это не говоря про целый МИР схем, идей и разработок, которые просто мимо автозвука прошли....

Значит у большинства людей слуховые галлюцинации раз они слышат разницу порой значительную разницу в звучании( на таких одинаковых усилках)
а советовать ваять самому усилители все равно, что после рассказа из чего делается колбаса посоветовать валить в село и выращивать свиней( овец, коров) самому

[muztank]

Опять теория...Все вроде бы и правильно...Однако к связи вышенабранному посту:Киев конечно большой,но не настолько,что бы не заехать и не попробовать послушать "в лобовом" включении несколькой усей "столь одинаково собранных".Вот только вызывает некоторое удивление такое многообразие "неправильно собранных" усилителей,причем как в автомобилке,так и в домашке.И все играют по разному.Оказывается достаточно все делать по правилам и ИДЕАЛЬНЫЙ вариант будет просто бескомпромисен.И чего во всем мире инженеры разработчики до сих пор не успокоятся,грызя гранит новых изысканий?Хотя с большинством комментариев безоговорочно соглашусь,но уточню,что мы не на специализированном форуме электронщиков.И большинству народа все вышеперечисленное так далеко...А интересует их лишь конечный результат изменения картины звучания собственной аудиосистемы.Не желаю никоим образом обидеть,но про "рояль в кустах"...Видимо вы пока еще не вкусили прелести сравнения именно включения одновременно нескльких усилителей.Тем не менее даже в этом случае результат будет во многом предопределен остальными компонентами.Так практика показала,что при использовании акустики невысокого класса результаты тестирования у вас одни,а при переходе на акустику более высокого класса-другие.И это все от того,что приоритеты оценки начинают меняться при переходе на более высокий уровень.На системе попроще вы просто не в состоянии оценить размер рояля виртуально представляемого перед взором.Его расположение относительно исполнителя.Я сам некоторое время назад скептически относился к классу проводов,как акустических,так и межблочных.Пока воочию не услышал разницу,выражающуюся в передаче "пространственного эффекта".Если сугубо техническим языком-более высокая разрешающая способность и в итоге гораздо более высокая детальность.Причем это параметры,которые пока что в ТТХ никак не представить,как и критерии "звучит/не звучит".Впрочем это уже похоже тема совсем другой ветки обсуждения.

[vertual]

Игорь, я глухой, разницу между двумя одиковыми усилителями плохо слышу. точнее вообще не слышу. и считаю что все разговоры, про эту разницу определены только изначальной накруткой. зато очень хорошо слышу сибианты свойсвенные этой топологии, В класс на твитерах в поканалке, тепловые шумы. и в первую очередь оценке усилка доверяю протеусу и микрокапу. потом уже знаешь, что нужно у этого усилителя слушать и мерять.

Домашкина техника, если это не интегральное барахло из супермаркета, имеет очень и очень богатый набор решений. честно говоря мне что-то вообще не припоминается двух одинаковых домашних усилков.

а то что технарей маловато, то конечно да... вон выше, явный признак самовозбуждения усилка, как он еще акустику не попалил, а оценивают качество звучания...

[m.a.k.c.]

Написано, много...
А по теме мало.... ну да ладно, в любом случае это мне тоже интересно.

Усложняю задачу

Номинанты в новой редакции:

1. Rainbow KW 4150
2. Helix E 400 Esprit
3. Boston Acoustics GT 42
4. SYNTEX-4/300

Огонь, товарисчи!!!

[muztank]

Очень даже тебя понимаю и...долгое время сам выслушивал разницу в звучании толком не определившись,в чем она должна выражаться.Разница безусловно слышна,можно определить внесение некоей "грязи" в звучание при использовании некоторых компонетов.Однако сам для себя сейчас вынес более четкие определения оценки:виртуальное представление исполнителей с четкой привязкой расположения в пространстве+то самую передачу пространства,где это все присалось.Соответственно для этого строго определенные треки,которые знаю как прописаны и как они звучат в хорошей домашке.Причем запись должна быть исключительно не студийно-поэлементная,где каждый исполнитель в безэховой камере.А обязательно общеобъемная.Тогда очень четко слышно полифонию,создаваемую переплетением звучаний инструментов.Если к описанию того же Повер Ампера.Так на определенном треке он "нарисовал" зал,близкий по геометрии к филармонии,с высокими потолками и глубокой сценой.Этот же трек на Деноне древнем прорисовал студию с четко прочерченными границами и высотой потолков метра 4,прорисовку музыкантов более сфокусированными что ли...Птому и сложно сказать что лучше...Просто разные.Некоторые тестируемые уси объем помещения вообще подали както скукоженно,ощущение,что мы в зал из-за окна заглядываем,а не находимся непосредственно в нем.Именно в результате таких сравнений и пытаешься донести информацию о разнице звучания через виртуальные ассоциации,навеянные разным звучанием разных компонетов.От того и создавалось ощущение ,что либо у исполнительницы дефекты речи появились,когда она "Ф,С,Ш..." как то непринимаемо выдавать начинала,либо микрофон ей поставили дрянной.Ведь только что она это исполняла более чем внятно и красиво.Как технари можем обсуждать тепловые шумы,выпяченность сибилянтов вследствие слишком глубокой ООС,четко выделенный класс "В",когда детальность начинает валиться и т.д.Однако человек спросил-что лучше.Он не технарь,как и многие читающие форум.Потому и постарался наглядно описать,какие ассоциации оформлялись при прослушивании тех или иных девайсов.Не зря впрочем и поправку давал,что возможности остальных компонетов системы могут попросту не раскрыть потенциал в данном случае конкретных усилителей.Зато имея компонент заведомо более высокеого уровня,можно в последующем меняя остальные компоненты открывать в своей системе все новые и новые возможности.

[@CHE@]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Не понял, можно по подробней. А что много брака? Или есть какие-то отличия?

Достаточно, качество сборки так себе. У меня было два 400.2, оба свистели при включении/выключении, один сильно грелся, на одном горели всегда все четыре лампочки, на одном только одна синяя.
Но играли классно. Брать можно, только надо выбирать тщательно и слушать перед покупкой.

[prizrak]

Фуг успокоили

[Sasha_Dragster]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Достаточно, качество сборки так себе. У меня было два 400.2, оба свистели при включении/выключении, один сильно грелся, на одном горели всегда все четыре лампочки, на одном только одна синяя.
Но играли классно. Брать можно, только надо выбирать тщательно и слушать перед покупкой.

У меня только положительный опыт: мой 320.4 у меня первенький давно ожидаемый Паверамперок, одна радость от него. Горит как и положено только одна лампочка Power, никаких потусторонних звуков нет даже при включении-выключении, звуком тоже радует, не смотря на то, что до этого у меня усилитель не из дешёвых был. Так что своим выбором доволен на все 100