Подскажите усилок для ВЧ-СЧ

[muztank]

Давайте рассмотрим результат ,проводимого в свое время теста твиттереов,плавно перетекшего в тест усей...Для начала уточню,что с пищами сканспика 6600 просто ничего почемуто не сравнилось,отставая более чем существенно.Потому уси подкидывались именно на эти твиттера!Так вот:Дженезисы...Давно выявлено,что на ВЧ стерео 60 работает гораздо интереснее,нежели стерео 100!Но даже стерео 60 в сравнении с "Китайским Повер Ампером=Соундстим Ван Гог" показался дешевым отстоем чрезвычайно сипиляво задирающем самый верх.На дешевых пищах это воспринимается как получение некоей псевдодетальности.А вот на достойных...сразу стала слышна грязь и дичайший дискомфорт от прослушивания.Интереснее Повер Ампера подал разве что старый Денон,да и то...не то чтобы лучше-хуже,а просто немного подругому.Немного разные были прорисованы помещения,где работали музыканты.Повер Ампер подал "ЗАЛ",а Денон "студию".Те же пиаренные активно Монакоры Синтеки ,Аудисоны/младшей правда линейки/,материал после Повер Ампера подавали так,словно у вокалистки микрофон поменяли на трехцентовый,или просто у нее дефекты речи появилисьТак что-если вы не поняли эти китайские поделки Соундстрима Ван Гог...То у вас либо проблемы в тракте,либо проблемы с качественным музыкальным материалом,либо...с ушами... Кстати модель 320.4 как раз на НЧ и не особо блещет,в плане контроля мидов.Лучше конечно,нежели Дарк Блю,но до полноценного контроля не тянет.Это на вкус привередливых потребителей конечно же...Зато именно эта модель более чем предпочтительна для тракта ВЧ/СЧ!!!Правда,применительно к автору топика:Достоинства сего усилителя в полной мере вы сразу не ощутите из-за некоторых ограничений,накладываемых потенциалом имеющихся на данный момент компонентов,а именно:твиттера с недостаточно высокой детальностью и головное устройство с аналогичным же недостатком/если оно конечно не Кларион и Пионер Р9/Р90 хотя бы/.Не в обиду однако,а как намечание высот,к которым нужно идти.Зато потом открываются новые возможности и рост системы с заменой сих компонентов...Удачи и успехов в начинаниях!

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от muztank

Давайте рассмотрим результат ,проводимого в свое время теста твиттереов,плавно перетекшего в тест усей...Для начала уточню,что с пищами сканспика 6600 просто ничего почемуто не сравнилось,отставая более чем существенно.Потому уси подкидывались именно на эти твиттера!Так вот:Дженезисы...Давно выявлено,что на ВЧ стерео 60 работает гораздо интереснее,нежели стерео 100!Но даже стерео 60 в сравнении с "Китайским Повер Ампером=Соундстим Ван Гог" показался дешевым отстоем чрезвычайно сипиляво задирающем самый верх.На дешевых пищах это воспринимается как получение некоей псевдодетальности.А вот на достойных...сразу стала слышна грязь и дичайший дискомфорт от прослушивания.Интереснее Повер Ампера подал разве что старый Денон,да и то...не то чтобы лучше-хуже,а просто немного подругому.Немного разные были прорисованы помещения,где работали музыканты.Повер Ампер подал "ЗАЛ",а Денон "студию".Те же пиаренные активно Монакоры Синтеки ,Аудисоны/младшей правда линейки/,материал после Повер Ампера подавали так,словно у вокалистки микрофон поменяли на трехцентовый,или просто у нее дефекты речи появилисьТак что-если вы не поняли эти китайские поделки Соундстрима Ван Гог...То у вас либо проблемы в тракте,либо проблемы с качественным музыкальным материалом,либо...с ушами... Кстати модель 320.4 как раз на НЧ и не особо блещет,в плане контроля мидов.Лучше конечно,нежели Дарк Блю,но до полноценного контроля не тянет.Это на вкус привередливых потребителей конечно же...Зато именно эта модель более чем предпочтительна для тракта ВЧ/СЧ!!!Правда,применительно к автору топика:Достоинства сего усилителя в полной мере вы сразу не ощутите из-за некоторых ограничений,накладываемых потенциалом имеющихся на данный момент компонентов,а именно:твиттера с недостаточно высокой детальностью и головное устройство с аналогичным же недостатком/если оно конечно не Кларион и Пионер Р9/Р90 хотя бы/.Не в обиду однако,а как намечание высот,к которым нужно идти.Зато потом открываются новые возможности и рост системы с заменой сих компонентов...Удачи и успехов в начинаниях!

К стати я не учёл один момент Повер Ампер я слушал 800.2 так что хз может модель 320.4 на СЧ ВЧ и запоёт?

[John]

Цитата:

Сообщение от muztank

Давайте рассмотрим результат ,проводимого в свое время теста твиттереов,плавно перетекшего в тест усей...Для начала уточню,что с пищами сканспика 6600 просто ничего почемуто не сравнилось,отставая более чем существенно.Потому уси подкидывались именно на эти твиттера!Так вот:Дженезисы...Давно выявлено,что на ВЧ стерео 60 работает гораздо интереснее,нежели стерео 100!Но даже стерео 60 в сравнении с "Китайским Повер Ампером=Соундстим Ван Гог" показался дешевым отстоем чрезвычайно сипиляво задирающем самый верх.На дешевых пищах это воспринимается как получение некоей псевдодетальности.А вот на достойных...сразу стала слышна грязь и дичайший дискомфорт от прослушивания.Интереснее Повер Ампера подал разве что старый Денон,да и то...не то чтобы лучше-хуже,а просто немного подругому.Немного разные были прорисованы помещения,где работали музыканты.Повер Ампер подал "ЗАЛ",а Денон "студию".Те же пиаренные активно Монакоры Синтеки ,Аудисоны/младшей правда линейки/,материал после Повер Ампера подавали так,словно у вокалистки микрофон поменяли на трехцентовый,или просто у нее дефекты речи появилисьТак что-если вы не поняли эти китайские поделки Соундстрима Ван Гог...То у вас либо проблемы в тракте,либо проблемы с качественным музыкальным материалом,либо...с ушами... Кстати модель 320.4 как раз на НЧ и не особо блещет,в плане контроля мидов.Лучше конечно,нежели Дарк Блю,но до полноценного контроля не тянет.Это на вкус привередливых потребителей конечно же...Зато именно эта модель более чем предпочтительна для тракта ВЧ/СЧ!!!Правда,применительно к автору топика:Достоинства сего усилителя в полной мере вы сразу не ощутите из-за некоторых ограничений,накладываемых потенциалом имеющихся на данный момент компонентов,а именно:твиттера с недостаточно высокой детальностью и головное устройство с аналогичным же недостатком/если оно конечно не Кларион и Пионер Р9/Р90 хотя бы/.Не в обиду однако,а как намечание высот,к которым нужно идти.Зато потом открываются новые возможности и рост системы с заменой сих компонентов...Удачи и успехов в начинаниях!

Я вот, наблюдаю за вами в интернетовских тенетах и все больше склоняюсь, что вы занимаетесь троллингом...Что продажи не идут? или клиентов поубавилось? Читать этот неуемный поток бреда уже надоедает. Вы читали тему? при чем здесь сканспик, синтекс, аудисон? Был задан конкретный вопрос, вы же развели не понятную демагогию, без никакой конкретики, одна пыль... может мне выложить пост (из лички), где вы обхаиваете дженезисы?! Не, ну как литературно опустил синтексы с аудисонами, трехцентовым микровоном! А вы слушали трехцентовый и "замногодесятковтысяч" микрофоны? Бред.

По сути. топикпастеру. посмотри на старый паверампер QA60.

[muztank]

Цитата

Сообщение от John

Я вот, наблюдаю за вами в интернетовских тенетах и все больше склоняюсь, что вы занимаетесь троллингом...Что продажи не идут? или клиентов поубавилось? Читать этот неуемный поток бреда уже надоедает. Вы читали тему? при чем здесь сканспик, синтекс, аудисон? Был задан конкретный вопрос, вы же развели не понятную демагогию, без никакой конкретики, одна пыль... может мне выложить пост (из лички), где вы обхаиваете дженезисы?! Не, ну как литературно опустил синтексы с аудисонами, трехцентовым микровоном! А вы слушали трехцентовый и "замногодесятковтысяч" микрофоны? Бред.

По сути. топикпастеру. посмотри на старый паверампер QA60.

Я не теоретические изыски выкладываю,а лишь пытаюсь передать видение картины при прослушивании разных компонентов...Причем передать именно визуализацию,как это все видится/слышится в пространстве.Если имменно ВАС это не интересует,тогда непонятно,что ВЫ ищите в автозвуке и звуке в целом.Возможно просто обращаете внимание на какие то иные критерии оценки.Значит мое видение картины возможно не для вас.Я не парю навязчиво товар,а лишь пытаюсь зачастую предостеречь ошибок,которые в карадудио не сильно дешево обходятся.К сожалению даже в салонах домашки нечасто удается услышать достойную связку,которую можно было бы принять за некий эталон.И про эффект дешевого микрофона-это не бред,как вы ошибочно полагаете,а то-что даже вы со своим скептицизмом бы заметили на первом же хорошо прописанном треке.Я види те ли достаточно много хожу и по клубам,концертам,и салоны домашек посещаю,потому говорю тлько о том-что слышу,знаю и т.д./Могу к примеру оценить разницу одномикрофонной записи/Причем остальные усилки я не "опускал",а всего лишь сравнил...Не моя вина,что миф о беспрецендентном звучании Дженезисов оказался воочию...мифом...Желаете сравнить воочию-милости прошу в гости...Согласен,что мифы развеивать нужно не виртуально.По-моему народ здесь собирается чтобы информацией поделиться.Кто то на основании этого потом свой путь выбирает.Только,знаете,как то весьма скучно порой бывает,когда народ яростно отвергает стремление идти вперед,развиваться.Предпочитая заморозить планку,тем самым лишая себя новых возможностей услышать в давно заезженных и вызубренных роде бы назубок своих записях новых моментов.Просто открывая их для себя по новой.Возможно у вас еще все впереди и через некоторое время вы сами с улыбкой будете перечитывать свои старые посты.А у нас с вами появятся темы для действительно стоящего обсуждения.

[m.a.k.c.]

Цитата:

Сообщение от muztank

Давайте рассмотрим результат ,проводимого в свое время теста твиттереов,плавно перетекшего в тест усей...Для начала уточню,что с пищами сканспика 6600 просто ничего почемуто не сравнилось,отставая более чем существенно.Потому уси подкидывались именно на эти твиттера!Так вот:Дженезисы...Давно выявлено,что на ВЧ стерео 60 работает гораздо интереснее,нежели стерео 100!Но даже стерео 60 в сравнении с "Китайским Повер Ампером=Соундстим Ван Гог" показался дешевым отстоем чрезвычайно сипиляво задирающем самый верх.На дешевых пищах это воспринимается как получение некоей псевдодетальности.А вот на достойных...сразу стала слышна грязь и дичайший дискомфорт от прослушивания.Интереснее Повер Ампера подал разве что старый Денон,да и то...не то чтобы лучше-хуже,а просто немного подругому.Немного разные были прорисованы помещения,где работали музыканты.Повер Ампер подал "ЗАЛ",а Денон "студию".Те же пиаренные активно Монакоры Синтеки ,Аудисоны/младшей правда линейки/,материал после Повер Ампера подавали так,словно у вокалистки микрофон поменяли на трехцентовый,или просто у нее дефекты речи появилисьТак что-если вы не поняли эти китайские поделки Соундстрима Ван Гог...То у вас либо проблемы в тракте,либо проблемы с качественным музыкальным материалом,либо...с ушами... Кстати модель 320.4 как раз на НЧ и не особо блещет,в плане контроля мидов.Лучше конечно,нежели Дарк Блю,но до полноценного контроля не тянет.Это на вкус привередливых потребителей конечно же...Зато именно эта модель более чем предпочтительна для тракта ВЧ/СЧ!!!Правда,применительно к автору топика:Достоинства сего усилителя в полной мере вы сразу не ощутите из-за некоторых ограничений,накладываемых потенциалом имеющихся на данный момент компонентов,а именно:твиттера с недостаточно высокой детальностью и головное устройство с аналогичным же недостатком/если оно конечно не Кларион и Пионер Р9/Р90 хотя бы/.Не в обиду однако,а как намечание высот,к которым нужно идти.Зато потом открываются новые возможности и рост системы с заменой сих компонентов...Удачи и успехов в начинаниях!

По поводу "высот", то здесь я скромен... хочу править Миром!!!
Шучу, конечно
Если, говорить о бюджете, то он прямопорционален качеству компонентов и звука соответсвенно, и обратно пропорционален времени на приобретение и инсталл.... Хочется собрать полноценную сисиему 3х-полосный фронт + саб. Собираю для себя, по соревнованиям кататься времени нет и особого желания.
По поводу ГУ, то на эту роль я выбрал Ural ConceRt CDD. В Зеленограде на офиса НИРОКР можно взять. Бывший одноклассник в Москве ща живет... обещался подсобить с доставкой.

[@CHE@]

Из перечисленного посоветовал бы Паверампер=Ван Гог, слушал 400.2 очень понравился на Вч. С Женезисом Стерео 60 ездил год, и когда на вышеописанной прослушке сравнил его с другими усями, в том числе 400.2, то точно решил, что Женезисов в моей системе больше не будет. В итоге выбрал Синфони 45.2 хотя Ампер 400.2 не хуже, они просто играют по другому, Ампер более детальный и "масштабный" а Сифон более теплый и "домашний".
Главное Ампер не бракованный достать

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Главное Ампер не бракованный достать

Не понял, можно по подробней. А что много брака? Или есть какие-то отличия?

[Gt-RRRR]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Не понял, можно по подробней. А что много брака? Или есть какие-то отличия?

и меня интересует.

[vertual]

Muztank, я в эти россказни про рояли из кустов давно перестал верить. Только вскрытый усилитель, а потом слушаем.
90% всех усилков собраны по одной и той-же схеме, возможно с легкими вариациями.
http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nab300W.htm
тут правда реализация на порядок солиднее чем в состоянии раскошелится большинство производителей автоусилков. Этой схеме гдето лет 30-40.

и все автоусилки имеют один и тот-же набор проблем:
- не смотря на завления производителя про АВ класс, все в ГЛУБОКОМ В классе
- когда корейцы/китайцы ставили транзистор термокомпенсации, не учли, что размер кристалла транзистора должен быть соизмеримым с кристаллами транзисторов выхлопа, а ставят ТО92 из-за чего термостабилизация усилителей не работает
- в большинстве усилков неоправданно задран ток покоя второго каскада (усилителя напряжения) так что пара несчасных транзисторов в соизмеримом с ТО92 корпусе, танет 10-20ма тока покоя. вплоть до прожигов на плате
- в том-же усилителе напряжения стоят БК конденсаторы, которые при серийном производстве ставят с 10-20-100 кратным номиналом, только что-бы у клиента не возбудился усилитель, лишь бы не настраивать. Это такие спецэффекты с вращением фазы устраивает, что можно опус написать о псевдо возможностях сцены.
- эта схема предполагает, что транзисторы положительного и отрицательного плеча абсолютно одинаковые, но на практике никто их не подбирает. Усиливает конечно и так будет работать, можно даже рассказать про отличияв звуке.... но можно и на машине ехать когда колеса смотрят не вперед, а на номер машины.

это еще не слова про то как косячат с блоками питания, и какой это мусор перестраиваемые фильтры в усилках.

Например в так выхваляемой харизме са-504, с таким лестными отзывами для поканалки. сигнал меньше 10мв вообще не усиливается - выхлоп закрыт... а если отключить вход усилка от преда, то на выходе и входе будет напряжение питания. так "удачно" подобрали входные транзисторы в диффкаскаде, что перекос тока базы 1ма. это не просто "косяки", это какой мусор нашли, тот и засыпали на плату.


Так что если хочется расти, то вегалаб, аудиопортал, даже ваняльник и оттуда черпать идеи. а так будет только смена шила на мыло с облегчением бумажника.

а квазикомплиментары не такие дорогие (это усилки с одинаковыми транзисторами на выходе, по своей природе значительно лучше сбалансированны, но требуют чуть более сложного блока питания), просто если уже отказываются от этой идеи с трекаскадником, то все делают на более высоком уровне. Это не говоря про целый МИР схем, идей и разработок, которые просто мимо автозвука прошли....

[rich33]

Цитата

Сообщение от vertual

Muztank, я в эти россказни про рояли из кустов давно перестал верить. Только вскрытый усилитель, а потом слушаем.
90% всех усилков собраны по одной и той-же схеме, возможно с легкими вариациями.
http://www.interlavka.narod.ru/nabor/nab300W.htm
тут правда реализация на порядок солиднее чем в состоянии раскошелится большинство производителей автоусилков. Этой схеме гдето лет 30-40.

и все автоусилки имеют один и тот-же набор проблем:
- не смотря на завления производителя про АВ класс, все в ГЛУБОКОМ В классе
- когда корейцы/китайцы ставили транзистор термокомпенсации, не учли, что размер кристалла транзистора должен быть соизмеримым с кристаллами транзисторов выхлопа, а ставят ТО92 из-за чего термостабилизация усилителей не работает
- в большинстве усилков неоправданно задран ток покоя второго каскада (усилителя напряжения) так что пара несчасных транзисторов в соизмеримом с ТО92 корпусе, танет 10-20ма тока покоя. вплоть до прожигов на плате
- в том-же усилителе напряжения стоят БК конденсаторы, которые при серийном производстве ставят с 10-20-100 кратным номиналом, только что-бы у клиента не возбудился усилитель, лишь бы не настраивать. Это такие спецэффекты с вращением фазы устраивает, что можно опус написать о псевдо возможностях сцены.
- эта схема предполагает, что транзисторы положительного и отрицательного плеча абсолютно одинаковые, но на практике никто их не подбирает. Усиливает конечно и так будет работать, можно даже рассказать про отличияв звуке.... но можно и на машине ехать когда колеса смотрят не вперед, а на номер машины.

это еще не слова про то как косячат с блоками питания, и какой это мусор перестраиваемые фильтры в усилках.

Например в так выхваляемой харизме са-504, с таким лестными отзывами для поканалки. сигнал меньше 10мв вообще не усиливается - выхлоп закрыт... а если отключить вход усилка от преда, то на выходе и входе будет напряжение питания. так "удачно" подобрали входные транзисторы в диффкаскаде, что перекос тока базы 1ма. это не просто "косяки", это какой мусор нашли, тот и засыпали на плату.


Так что если хочется расти, то вегалаб, аудиопортал, даже ваняльник и оттуда черпать идеи. а так будет только смена шила на мыло с облегчением бумажника.

а квазикомплиментары не такие дорогие (это усилки с одинаковыми транзисторами на выходе, по своей природе значительно лучше сбалансированны, но требуют чуть более сложного блока питания), просто если уже отказываются от этой идеи с трекаскадником, то все делают на более высоком уровне. Это не говоря про целый МИР схем, идей и разработок, которые просто мимо автозвука прошли....

Значит у большинства людей слуховые галлюцинации раз они слышат разницу порой значительную разницу в звучании( на таких одинаковых усилках)
а советовать ваять самому усилители все равно, что после рассказа из чего делается колбаса посоветовать валить в село и выращивать свиней( овец, коров) самому

[muztank]

Опять теория...Все вроде бы и правильно...Однако к связи вышенабранному посту:Киев конечно большой,но не настолько,что бы не заехать и не попробовать послушать "в лобовом" включении несколькой усей "столь одинаково собранных".Вот только вызывает некоторое удивление такое многообразие "неправильно собранных" усилителей,причем как в автомобилке,так и в домашке.И все играют по разному.Оказывается достаточно все делать по правилам и ИДЕАЛЬНЫЙ вариант будет просто бескомпромисен.И чего во всем мире инженеры разработчики до сих пор не успокоятся,грызя гранит новых изысканий?Хотя с большинством комментариев безоговорочно соглашусь,но уточню,что мы не на специализированном форуме электронщиков.И большинству народа все вышеперечисленное так далеко...А интересует их лишь конечный результат изменения картины звучания собственной аудиосистемы.Не желаю никоим образом обидеть,но про "рояль в кустах"...Видимо вы пока еще не вкусили прелести сравнения именно включения одновременно нескльких усилителей.Тем не менее даже в этом случае результат будет во многом предопределен остальными компонентами.Так практика показала,что при использовании акустики невысокого класса результаты тестирования у вас одни,а при переходе на акустику более высокого класса-другие.И это все от того,что приоритеты оценки начинают меняться при переходе на более высокий уровень.На системе попроще вы просто не в состоянии оценить размер рояля виртуально представляемого перед взором.Его расположение относительно исполнителя.Я сам некоторое время назад скептически относился к классу проводов,как акустических,так и межблочных.Пока воочию не услышал разницу,выражающуюся в передаче "пространственного эффекта".Если сугубо техническим языком-более высокая разрешающая способность и в итоге гораздо более высокая детальность.Причем это параметры,которые пока что в ТТХ никак не представить,как и критерии "звучит/не звучит".Впрочем это уже похоже тема совсем другой ветки обсуждения.

[@CHE@]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Не понял, можно по подробней. А что много брака? Или есть какие-то отличия?

Достаточно, качество сборки так себе. У меня было два 400.2, оба свистели при включении/выключении, один сильно грелся, на одном горели всегда все четыре лампочки, на одном только одна синяя.
Но играли классно. Брать можно, только надо выбирать тщательно и слушать перед покупкой.

[prizrak]

Фуг успокоили

[Sasha_Dragster]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Достаточно, качество сборки так себе. У меня было два 400.2, оба свистели при включении/выключении, один сильно грелся, на одном горели всегда все четыре лампочки, на одном только одна синяя.
Но играли классно. Брать можно, только надо выбирать тщательно и слушать перед покупкой.

У меня только положительный опыт: мой 320.4 у меня первенький давно ожидаемый Паверамперок, одна радость от него. Горит как и положено только одна лампочка Power, никаких потусторонних звуков нет даже при включении-выключении, звуком тоже радует, не смотря на то, что до этого у меня усилитель не из дешёвых был. Так что своим выбором доволен на все 100