Подскажите усилок для ВЧ-СЧ

[vertual]

Игорь, я глухой, разницу между двумя одиковыми усилителями плохо слышу. точнее вообще не слышу. и считаю что все разговоры, про эту разницу определены только изначальной накруткой. зато очень хорошо слышу сибианты свойсвенные этой топологии, В класс на твитерах в поканалке, тепловые шумы. и в первую очередь оценке усилка доверяю протеусу и микрокапу. потом уже знаешь, что нужно у этого усилителя слушать и мерять.

Домашкина техника, если это не интегральное барахло из супермаркета, имеет очень и очень богатый набор решений. честно говоря мне что-то вообще не припоминается двух одинаковых домашних усилков.

а то что технарей маловато, то конечно да... вон выше, явный признак самовозбуждения усилка, как он еще акустику не попалил, а оценивают качество звучания...

[m.a.k.c.]

Написано, много...
А по теме мало.... ну да ладно, в любом случае это мне тоже интересно.

Усложняю задачу

Номинанты в новой редакции:

1. Rainbow KW 4150
2. Helix E 400 Esprit
3. Boston Acoustics GT 42
4. SYNTEX-4/300

Огонь, товарисчи!!!

[muztank]

Видимо много слишком пишу,когда нужно больше конкретики?Ну так,после Повер Ампера Синтексы слушать вообще не хочется,вокал конкретно искажает,выпячивая сибилянты на "Ф,С,Ш,Щ"-проявляется как дефекты речи исполнителя.Хеликс Е40,слушавшийся так же вроде бы не особо отличается по подаче от Е400,то и он оказался "за бортом".Меньше воздушности и деталей,но по крайней мере так звук не преобразует.Про Бостон не скажу.А Рейнбоу слушался раньше,не в привязке к тестам.Так пожалуй Е40 тогда даже больше понравился на инструментальных жанрах.А вот на динамичном драйве он уже поплоше Рейнбоу показался.Так что все еще определяется задачами,под какие музыкальные стили будет система точиться в основном.Тогда и конкретизировать можно будет выбор.Все усилители звучат по разному,а если еще и рассматривать для двухкомпонентной поканалки,когда у одних усей середина и верх неплохие,а контроль мидов недостаточен.А у иных наоборот.Золотая середина же у всех разная.

[muztank]

Очень даже тебя понимаю и...долгое время сам выслушивал разницу в звучании толком не определившись,в чем она должна выражаться.Разница безусловно слышна,можно определить внесение некоей "грязи" в звучание при использовании некоторых компонетов.Однако сам для себя сейчас вынес более четкие определения оценки:виртуальное представление исполнителей с четкой привязкой расположения в пространстве+то самую передачу пространства,где это все присалось.Соответственно для этого строго определенные треки,которые знаю как прописаны и как они звучат в хорошей домашке.Причем запись должна быть исключительно не студийно-поэлементная,где каждый исполнитель в безэховой камере.А обязательно общеобъемная.Тогда очень четко слышно полифонию,создаваемую переплетением звучаний инструментов.Если к описанию того же Повер Ампера.Так на определенном треке он "нарисовал" зал,близкий по геометрии к филармонии,с высокими потолками и глубокой сценой.Этот же трек на Деноне древнем прорисовал студию с четко прочерченными границами и высотой потолков метра 4,прорисовку музыкантов более сфокусированными что ли...Птому и сложно сказать что лучше...Просто разные.Некоторые тестируемые уси объем помещения вообще подали както скукоженно,ощущение,что мы в зал из-за окна заглядываем,а не находимся непосредственно в нем.Именно в результате таких сравнений и пытаешься донести информацию о разнице звучания через виртуальные ассоциации,навеянные разным звучанием разных компонетов.От того и создавалось ощущение ,что либо у исполнительницы дефекты речи появились,когда она "Ф,С,Ш..." как то непринимаемо выдавать начинала,либо микрофон ей поставили дрянной.Ведь только что она это исполняла более чем внятно и красиво.Как технари можем обсуждать тепловые шумы,выпяченность сибилянтов вследствие слишком глубокой ООС,четко выделенный класс "В",когда детальность начинает валиться и т.д.Однако человек спросил-что лучше.Он не технарь,как и многие читающие форум.Потому и постарался наглядно описать,какие ассоциации оформлялись при прослушивании тех или иных девайсов.Не зря впрочем и поправку давал,что возможности остальных компонетов системы могут попросту не раскрыть потенциал в данном случае конкретных усилителей.Зато имея компонент заведомо более высокеого уровня,можно в последующем меняя остальные компоненты открывать в своей системе все новые и новые возможности.

[m.a.k.c.]

Цитата

Он не технарь,как и многие читающие форум

Ошибаешься... у меня 2 высших технических образования, одно из которых радиоинженер, но к счастью или к сожалению моему, я работаю в другой отрасли.
Делом рулит экономика как ни крути, и менно она дижет мною в данном случае. Мне удобней вмест о т ого, чтобы заморачиваться с самопальной схемотехникой, потратить на это уйму сил, средств, времени, нервов в конце концов....занимаясь обыденной работой подзаработать денег и приобрести готовый продукт. Слушать и не заморачиваться ни о чем. Просто не охота тратить деньги зря. Именно по-этому я и сал топикстартером здесь.
Буду очень Вам признателен, за советы по делу... по звучанию и практичности предлагаемых мною изделий, а не воду лить, у кого "писька больше" в автозвуке или о глобальных проблемах в схемотехнике кетайского проихводства...

[John]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Буду очень Вам признателен, за советы по делу... по звучанию и практичности предлагаемых мною изделий, а не воду лить, у кого "писька больше" в автозвуке или о глобальных проблемах в схемотехнике кетайского проихводства...

вот в этом, поможете себе сами. слушайте сами.
Все советы, других, зависят от собственных интересов. В плане, что находится в магазине то и советют...Вот я слышал синтексы без "Ш, С, Щ, Ц" и достаточно "не удачные павер амперы"...
!господа, в том числе и музтанк, все зависит от тракта!...
м.а.к.с, у вас нет вожможности послушать все эти усилители? ну с радугой будет сложно, по остальным, если нужно подскажу...В том числе и в Керчи...
вы можете меня обвинить в предвзятости к инсталяторам! скажу, да! просто они не видят дальше своего магазина. правда не ко всем...небось уже набросали предложений в личку кучу предложений.

Слушайте сами и еще раз слушайте!

[muztank]

Все правильно,зависит все от тракта!!!И еще от музыкальных пристрастий,и от качества записей и от приоритетов оценки качества.Потому зачастую мнения могут кардинально отличаться и придется набивать шишек,слушая купленный за немаклые деньги комспонент и лить слезу,когда понимаешь,что купил не то,ибо подрос уже в плане звуковосприятия.Потому хочешь без воды?Пожайлуста:под то,что ты имеешь из компонентов про Повер Амперы-ЗАБУДЬ!!!Не оценишь просто,да еще подсознательно мысль будет глодать о китайском происхождении...Если подходить с техническо-практической точки зрения-обращать внимание на уси собранные в Корее,а не Китае.Сборка гораздо более чистая.Здесь и Рэйнбоу и Хеликс и Синтекс вроде тоже.У Синтекса более развитые фильтра,если рулить поканалку усем.Опять же:Рейнбоу и Хеликс имеют несколько больший вес в музыкальных кругах.Звук как таковой оставим просто "за кадром...
И если как инженеру-электронщику:очередной раз обращаю внимание на то,что Хеликс,Рэйнбоу,Бостоны,Соундстримы имеют собственную разработочную базу и продукция их практически неповторима,несмотря на сборку.Монакор лишь пользует схемотехнику,применявшуюся когда-либо кем то,просто сделав заказ на заводе из имеющегося каталога схем,снятых с производства разработчиками.Впрочем и из этого перечня есть немало достойных вещей.Смотрите тогда на ЭОСовскую продукцию-клоны прекрасно зарекомендовавших себя в прошлом аппаратов.И опять же!!!!Музыкальную направленность какую брать за основную?

[muztank]

Прошу прощения у модераторов...Уважаемый John!Я ведь не зря приглашал в гости на "послушать".Если у вас есть Монакор-привозите,сравним что называется "в лоб".Причем персонально устрою слепую прослушку,что бы результаты были непредвзяты.Все познается ведь в сравнении.Я как бы не один присутствовал на сравнительных мероприятиях,потому могу апеллировать и к суждениям иных присутствовавших.Тракт был может и неидеален,но гораздо выше классом,относительно большинства систем,имеющихся в наличии у участников этого форума.А главное-музыкальный материал был на нормальном уровне...А именно это зачастую самый перовый камень преткновения!!!

[m.a.k.c.]

Что до жанров, то здесь все сложно... мне проще преречислить то, что я не слушаю... а это, попса, шансон, метал, негры...
В звуке люблю мягкую подачу низа, ровную серединку и прозрачные верха. Звук люблю больше мягкий и теплый.

[muztank]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Что до жанров, то здесь все сложно... мне проще преречислить то, что я не слушаю... а это, попса, шансон, метал, негры...
В звуке люблю мягкую подачу низа, ровную серединку и прозрачные верха. Звук люблю больше мягкий и теплый.

Проости,но "прозрачные верха" это более чем условно при имеющихся на данный момент компонентах,"теплота" будет в немалой степени зависеть от настройки/связки акустики,ее установки.Качества записи,многократно мною уже упоминаемой...Когда ты у кого-либо услышишь звук,устраивающий твой вкус,тогда и можно о конкретике говорить.Начно хоть с чего то,тогда и будешь понимать в чем разница ощутилась.Съезди в конце концов на Этап ЭММы,что ли...Послушай разные машинки,тогда и представление иметь будешь о разнице.Затраты на дорогу ей богу окупятся широтой впечатлений и ближе подведут тебя к заветному решению мучающего тебя вопроса...

[AlexMonacor]

Музтанк, я просто охреневаю от тебя.....ты синтекса слушал один раз всего, и почему-то по странному стечению обстоятельств у тебя не нашлось в тот момент пресловутого паверампера для лобового сравнения.
По схемотехнике Синтекс кардинально отличается от вышеперечисленных тобой брендов,что выражается в более точной и открытой подаче сч/вч диапазона, более широкой сцене и эшелонированию. А вот косяки паверамперов всем известны, ты в курсе о чем я
Почему ты охаиваешь синтексы и карпавер в целом? Да просто потому,что ты им не торгуешь, и слава богу. Постоянство охаивания не может не улыбать, т.к. все твои "работнички" и их клоны не скупятся на негатив на всех форумах, в т.ч. в личных сообщениях.......
зы негативная энергия имеет обратную силу....так что уверен на 100% : падение твоих продаж напрямую зависит от этой энергии, будь добрее к людям и все будет хорошо

[muztank]

Леша!Именно потому,что сравнивалось в лобовом включении я и был несколько в шоке от столь кардинальнейшей разницы в звучании...Честно говоря,просто не ожидал от Синтекса такой разительной разницы!!!Собран то он действительно весьма добротно.Звучал бы еще так же,как собран...И по Монакору,если ты проведешь анализ постов,критике подвергались лишь твиттера ,выдаваемые народу за непревзойденные шедевры,"рядом с которыми Динаудио просто отдыхают" и вот подвернулись усилители Синтекс,которые за такие деньги могли бы и получше звучать.Всего очстального,я как ты видишь не касаюсь,хотя некоторые баги есть и у некоторых иных компонетов.Причем,заметь,я всегда уточняю,что в системах,не претендующих на достаточно высокий уровень Монакор очень даже конкурентоспособен.Пищи ДТ я тем не менее пользую в системах попроще.Ведь каждому уровню системы-свои компонеты!!!может я несколько "заелся" или критерии оценки завышенные выдвигаю...Просто реально пообщаться на тему "действительно стоящего звука" мало с кем есть,к сожалению...Скучно...

[vertual]

Цитата:

Сообщение от m.a.k.c.

Ошибаешься... у меня 2 высших технических образования, одно из которых радиоинженер, но к счастью или к сожалению моему, я работаю в другой отрасли.
Делом рулит экономика как ни крути, и менно она дижет мною в данном случае. Мне удобней вмест о т ого, чтобы заморачиваться с самопальной схемотехникой, потратить на это уйму сил, средств, времени, нервов в конце концов....занимаясь обыденной работой подзаработать денег и приобрести готовый продукт. Слушать и не заморачиваться ни о чем. Просто не охота тратить деньги зря. Именно по-этому я и сал топикстартером здесь.
Буду очень Вам признателен, за советы по делу... по звучанию и практичности предлагаемых мною изделий, а не воду лить, у кого "писька больше" в автозвуке или о глобальных проблемах в схемотехнике кетайского проихводства...

я тоже в другой отрасли работаю, проектирование усилков для меня чисто хобби выходного дня. самопалы, сделанные умными людьми, а не обезьянами повторившими схему из интернета всегда на порядок дороже стояли конвеерного ширпотреба. Только попробуй еще найти человека, который даже за деньги захочет этим заниматься. А фирменный винтаж подороже некоторых машин стоит.

все думал почему такое однообразие схем в автоусях, всетаки ответ мне кажется банален. в домашке, наздоровье, хоть плату 30х40сантиметров на каждый канал. то в автоусях весь канал укладывается в площать 4х5 сантиметров. в эти габариты просто ничего приличного поставить нельзя.

по существу ответ, на один и тот-же усь ставят разные шильдики, схемы у подавляющего большинства одинаковые. Хочешь оценить что-то по факту, начни с оценки того по какой он схеме реализован. а рассказывать там про то как он звучит полнейший бред!!! да под другим углом поставишь твитер, да в другом месте нарисует стояк, уже будет другое звучание в авто. таким образом выбирать усилки, что в дом-2 семейные пары )))))

Игорь, ну и как опеределить качество хорошей сборки, детальки красивыми рядами стоят? с таким успехом можно и по цвету машины определять время разгона до 100кмч.

[@CHE@]

Цитата

Сообщение от vertual

...

А зачем тогда вообще усилители слушать? На схему посмотрел, и уже в экстазе
Если Вы разницу не слышите, то я Вам искренне завидую. Я к сожалению (или к счастью) разницу слышу, и приходится очень много перебирать что бы найти усилитель который понравится по звучанию, а что там находится внутри меня интересует очень мало.
А автору можно дать только один совет-слушать и выбирать самому. К насоветованным усилителям относится только как к возможным вариантам. По возможности ставить в СВОЮ машину и слушать на СВОИХ любимых дисках и самостоятельно принимать решение а не слушать всевозможных советчиков, каждый советует под свой вкус, а не под твой. Слушать, все равно, тебе потом , а не им.

[m.a.k.c.]

Кстати, еще предлагают Helix H400...

За него кто, что скажет?

[muztank]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

А зачем тогда вообще усилители слушать? На схему посмотрел, и уже в экстазе
Если Вы разницу не слышите, то я Вам искренне завидую. Я к сожалению (или к счастью) разницу слышу, и приходится очень много перебирать что бы найти усилитель который понравится по звучанию, а что там находится внутри меня интересует очень мало.
А автору можно дать только один совет-слушать и выбирать самому. К насоветованным усилителям относится только как к возможным вариантам. По возможности ставить в СВОЮ машину и слушать на СВОИХ любимых дисках и самостоятельно принимать решение а не слушать всевозможных советчиков, каждый советует под свой вкус, а не под твой. Слушать, все равно, тебе потом , а не им.

Дима!Ну ты же прекрасно знаешь,что эта разница начинает слышаться лишь при достижении всех остальных компонтов должного уровня,да еще под соответствующее качество записи...Причем зачастую ошибка многих:сравнивать в моноварианте-один канал.А это совершенно не показывает отличительную картину,которая вырисовывается при полноценном стереовключении.Отличия потчас на визуализационном уровне воспринимаются.А так поставь головное без должной разрешающей способности,да запусти через акустику с аналогично упрщенной микродинамикой и результат сравнения кардинально разновесовых усилителей сведется...к нулю...

[vertual]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

А зачем тогда вообще усилители слушать? На схему посмотрел, и уже в экстазе
Если Вы разницу не слышите, то я Вам искренне завидую. Я к сожалению (или к счастью) разницу слышу, и приходится очень много перебирать что бы найти усилитель который понравится по звучанию, а что там находится внутри меня интересует очень мало.
А автору можно дать только один совет-слушать и выбирать самому. К насоветованным усилителям относится только как к возможным вариантам. По возможности ставить в СВОЮ машину и слушать на СВОИХ любимых дисках и самостоятельно принимать решение а не слушать всевозможных советчиков, каждый советует под свой вкус, а не под твой. Слушать, все равно, тебе потом , а не им.

есть такое в медицине понятие как "плацебо". я говорю про то что можно сперва посмотреть реальное это лекарство или безполезный порошок для самовнушения. так и большинство автоусилков построены по одной схеме и различаются только глюками.

[Alex_S]

Цитата

Сообщение от vertual

есть такое в медицине понятие как "плацебо". я говорю про то что можно сперва посмотреть реальное это лекарство или безполезный порошок для самовнушения. так и большинство автоусилков построены по одной схеме и различаются только глюками.

+1
А звучат по-разному, потому что имеют разные оттенки кривости

[@CHE@]

Цитата

Сообщение от vertual

есть такое в медицине понятие как "плацебо". я говорю про то что можно сперва посмотреть реальное это лекарство или безполезный порошок для самовнушения. так и большинство автоусилков построены по одной схеме и различаются только глюками.

Вы серьезно, или шутите?
Ну как можно не услышать разницу, скажем, между Синфони, Паверампером(новым и старым) и Женезисом? Играют же совершенно по разному. Ну этого только глухой не услишит!Если кому то не суждено услышать разницу, то это либо система такого уровня, что туда не поставь звучит одинаково криво, либо какой то звуковой дальтонизм.

А динамики, которые построены по одной схеме, тоже звучат все одинаково???