Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.12.2010, 12:11   #1
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexeyaudi Посмотреть сообщение

Будем считать.
А зачем считать. Если проанализировать формулу, то видно, что масса подвижки находится в знаменателе, да ещё в квадрате. Т.е. Для того, чтобы получить акустическую отдачу от динамика с подвижной массой 200 грамм необходимо будет подавать ток на катушку в четыре раза больший чем для динамика с такими же электромеханическими параметрами , но с подвижной массой 100 грамм, или почти в два раза больший , чем для динамика с подвижкой в 150 грамм. Вполне реальные цифры привожу. Хотя не редкость и 350 грамм . Или параметр ВЛ нужно увеличивать пропорционально увеличению масы диффузора . Что практически нереально( реальные величины у сабовых головок 11-15) Но это не самое страшное при нынешнем развитии усилительной техники. КПД не самое главное. Тормозить и разгонять подвижную систему, и соответственно получать более правильную низкочастотную огибающую импульсного сигнала, энергетически намного проще на лёгкой подвижке, чем на тяжёлой. Опять же в квадратичной зависимости. Можно тормозить подвижку жёсткостью подвеса, но тогда проблема с высокими резонасными частотами подвижки, и соответственно низким КПД на глубоком басе. А саб без глубокого баса - это не саб, а большой мид. Живой пример-эстрадные головки.
Я тоже за лёгкие и мягкие( низкорезонансные) подвижки на сабе с хорошим движком ( высокий ВЛ). И разгоняются хорошо и тормозятся, и КПД хороший, Можно вешать на обычные усилки за реальные деньги и получать хороший, структурный бас.
И что-бы не воняли дешёвым китайским клеем!
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2010, 16:36   #2
alexeyaudi
 
Аватар для alexeyaudi
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
А зачем считать. Если проанализировать формулу, то видно, что масса подвижки находится в знаменателе, да ещё в квадрате. Т.е. Для того, чтобы получить акустическую отдачу от динамика с подвижной массой 200 грамм необходимо будет подавать ток на катушку в четыре раза больший чем для динамика с такими же электромеханическими параметрами , но с подвижной массой 100 грамм, или почти в два раза больший , чем для динамика с подвижкой в 150 грамм. Вполне реальные цифры привожу. Хотя не редкость и 350 грамм .
Ну тогда бы производитель делал бы те же сабы только от 50 до 150 грамм. И никто не парился бы. А, нет же....


Поинтересовался я значит КПД ДГ.
Такая очень обобщенная штука, очень относительно дающая представления о ДГ. В инете на форумах люди вообще спорят за КПД настаивая на реальных цирах в 1 -0.1 - 0.01 итд %%.

ПЫСЫ
повторяюсь. Пример с сабом наиболее показательный. На самом деле интересует ситуация по остальным полосам.

TO SOVA/
А вы имели ввиду: "Хороший саб - лёгкий саб, с КПД более 1%. Чё попусту грузик теребить" - это 1% или 1 как целое (100%)
Или я чего то не так посчитал и цифры должны быть не 0,2 - 0,4 как 20-40% а в самом деле как 0,2% . Тогда
alexeyaudi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2010, 14:09   #3
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexeyaudi Посмотреть сообщение
Ну тогда бы производитель делал бы те же сабы только от 50 до 150 грамм. И никто не парился бы. А, нет
А никто и не парится. Легко и дёшево сделать полипропиленоввый жёский диффузор толщиной 2 мм и массой 200 грам. Сложно и дорого сделать лёгкий и жёсткий диффузор из бумаги или кевлара массой 50-100 грам. Легко и дёшево получить низкий резонансс тяжёлой подвижкой. Здесь можно и подвес жёсткий применить- легко и дёшево. Намного сложнее получить низкий резонанс при малом весе подвижки и мягком подвесе - падает устойчивость катушки в зазоре - здесь нужны или специальные конструкторские и технологические решения , что тоже не удешевляет продукт, или смирится с дешевизной и низким КПД продукта. И лепят их в Китае как пирожки, с жёскими подвесами и тяжёлыми диффузорами, с большими магнитными зазорами ( для большего процента выхода годной продукции) и соответственно с низким КПД. При таком подходе никакие тнехнологические ошибки при сборке не страшны - тарахтеть динамик не будет, резонанс будет низкий. И цена у этих динов такая-же , как у привокзальных пирожков. Так что - не обольшайся позицией производителей. Не всегда они звуком озабочены.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2010, 16:12   #4
alexeyaudi
 
Аватар для alexeyaudi
 
Регистрация: 01.08.2010
Адрес: Керчь
Сообщений: 160
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 10 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 21
По умолчанию

alexeyaudi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.01.2011, 20:22   #5
ГВЗ
 
Аватар для ГВЗ
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Вот нашел у себя в "избранном" еще пару статей от Джозефа ДАполито...

http://www.audioxpress.com/magsdirx/...polito2959.pdf
http://www.audioxpress.com/magsdirx/...polito2960.pdf

Последний раз редактировалось ГВЗ; 15.01.2011 в 09:19.
ГВЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2011, 18:37   #6
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Одна и та-же статья в двух ссылках.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.01.2011, 19:29   #7
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 67
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Да ещё и на английском...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.01.2011, 09:20   #8
ГВЗ
 
Аватар для ГВЗ
 
Регистрация: 19.11.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 33
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Одна и та-же статья в двух ссылках.
Звиняйте. Поправил.
ГВЗ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 15:40   #9
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
А зачем считать. Если проанализировать формулу, то видно, что масса подвижки находится в знаменателе, да ещё в квадрате. Т.е. Для того, чтобы получить акустическую отдачу от динамика с подвижной массой 200 грамм необходимо будет подавать ток на катушку в четыре раза больший чем для динамика с такими же электромеханическими параметрами , но с подвижной массой 100 грамм, или почти в два раза больший , чем для динамика с подвижкой в 150 грамм. Вполне реальные цифры привожу. Хотя не редкость и 350 грамм . Или параметр ВЛ нужно увеличивать пропорционально увеличению масы диффузора . Что практически нереально( реальные величины у сабовых головок 11-15) Но это не самое страшное при нынешнем развитии усилительной техники. КПД не самое главное. Тормозить и разгонять подвижную систему, и соответственно получать более правильную низкочастотную огибающую импульсного сигнала, энергетически намного проще на лёгкой подвижке, чем на тяжёлой. Опять же в квадратичной зависимости. Можно тормозить подвижку жёсткостью подвеса, но тогда проблема с высокими резонасными частотами подвижки, и соответственно низким КПД на глубоком басе. А саб без глубокого баса - это не саб, а большой мид. Живой пример-эстрадные головки.
Я тоже за лёгкие и мягкие( низкорезонансные) подвижки на сабе с хорошим движком ( высокий ВЛ). И разгоняются хорошо и тормозятся, и КПД хороший, Можно вешать на обычные усилки за реальные деньги и получать хороший, структурный бас.
И что-бы не воняли дешёвым китайским клеем!
Смею заметить, что приведенная формула КПД громкоговорителя хотя и точная, но все же сбивает с толку. Все смотрят на квадраты и думают, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличивать в 4 раза для сохранения отдачи. На самом деле отдача для нас - звуковое давление, так как ухо воспринимает давление, а не мощность, поэтому берем корень из этой формулы и получаем, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличить тоже в раза! Это оочень существенно!
Если я не прав - поправьте.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 19:04   #10
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 67
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Смею заметить, что приведенная формула КПД громкоговорителя хотя и точная, но все же сбивает с толку. Все смотрят на квадраты и думают, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличивать в 4 раза для сохранения отдачи. На самом деле отдача для нас - звуковое давление, так как ухо воспринимает давление, а не мощность, поэтому берем корень из этой формулы и получаем, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличить тоже в раза! Это оочень существенно!
Если я не прав - поправьте.
Не могу проследить вашей логики...
Раз ухо воспринимает давление (а не мощность), поэтому берём квадратный корень...
А почему не взять кубический корень?
Из чего следует ПОЭТОМУ?
Не хватает промежуточного логического звена...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 21:24   #11
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Все дело в том, что мощность пропорциональна квадрату силовой величины, то бишь давлению или колебательной скорости диффузора. Вот и все. ПОЭТОМУ берем корень второй степени, а не третьей, четвертой и т.д.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 14:15   #12
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 67
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Все дело в том, что мощность пропорциональна квадрату силовой величины, то бишь давлению или колебательной скорости диффузора. Вот и все. ПОЭТОМУ берем корень второй степени, а не третьей, четвертой и т.д.
Понятно...
Вопрос - для увеличения давления в два раза, во сколько раз требуется увеличить мощность?
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 20:32   #13
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

В четыре раза.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 18:35   #14
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Смею заметить, что приведенная формула КПД громкоговорителя хотя и точная, но все же сбивает с толку. Все смотрят на квадраты и думают, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличивать в 4 раза для сохранения отдачи. На самом деле отдача для нас - звуковое давление, так как ухо воспринимает давление, а не мощность, поэтому берем корень из этой формулы и получаем, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличить тоже в раза! Это оочень существенно!
Если я не прав - поправьте.
Не очень продвинут в понимании тонкостей измерения и сущности КПД динамика. Но так как в формуле присутствует плотность воздуха и скорость звука , смею предположить что эта формула является связующей между подаваемой электрической мощностью и излучаемой акустической мощностью, проявляющей себя в виде акустического давления. Других выводов из этой формулы я не делаю. Может я не правильно понимаю, что такое КПД динамика ? Но данная формула есть, общепризнана ( наверное триста раз перепроверена) и из её анализа я сделал такой вывод. П.С. Откуда такой вывод -".. мощность пропорциональна квадрату силовой величины, то бишь давлению или колебательной скорости диффузора.."?

Последний раз редактировалось Куряка; 17.01.2011 в 18:47.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 20:53   #15
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Не очень продвинут в понимании тонкостей измерения и сущности КПД динамика. Но так как в формуле присутствует плотность воздуха и скорость звука , смею предположить что эта формула является связующей между подаваемой электрической мощностью и излучаемой акустической мощностью, проявляющей себя в виде акустического давления. Других выводов из этой формулы я не делаю. Может я не правильно понимаю, что такое КПД динамика ? Но данная формула есть, общепризнана ( наверное триста раз перепроверена) и из её анализа я сделал такой вывод. П.С. Откуда такой вывод -".. мощность пропорциональна квадрату силовой величины, то бишь давлению или колебательной скорости диффузора.."?
Да это не вывод, а каноны физики. Формула абсолютно верная, тут вопросов нет. Но интерпретировать ее нужно правильно, иначе можно сильно ошибиться.
В частности в акустике Pизлучаемая=v^2 * Rизлучения= p^2/Rизлучения, где
v - колебательная скорость диффузора,
p - давление у диффузора,
Rизлучения - акустическое сопротивления излучения.
Здесь легко видеть аналогию с электрическими формулами.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1012 (пользователей: 0 , гостей: 1012)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Согласование гейна Dromstic Бюджетный автозвук и песочница. 0 29.08.2012 20:43
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. KAMIKAZE Избранное - практика 0 09.12.2011 22:19
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется. Cobox О форуме 10 02.02.2010 20:55
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос... Olddad Практика по SQ 48 26.03.2007 18:31


Текущее время: 10:35. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©