Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Высшая лига Sound Quality (натуральный и красивый звук) > Практика по SQ
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Практика по SQ Головные устройства, акустика, кроссоверы, процессоры и много-много других страшных слов

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.01.2011, 14:40   #1
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
А зачем считать. Если проанализировать формулу, то видно, что масса подвижки находится в знаменателе, да ещё в квадрате. Т.е. Для того, чтобы получить акустическую отдачу от динамика с подвижной массой 200 грамм необходимо будет подавать ток на катушку в четыре раза больший чем для динамика с такими же электромеханическими параметрами , но с подвижной массой 100 грамм, или почти в два раза больший , чем для динамика с подвижкой в 150 грамм. Вполне реальные цифры привожу. Хотя не редкость и 350 грамм . Или параметр ВЛ нужно увеличивать пропорционально увеличению масы диффузора . Что практически нереально( реальные величины у сабовых головок 11-15) Но это не самое страшное при нынешнем развитии усилительной техники. КПД не самое главное. Тормозить и разгонять подвижную систему, и соответственно получать более правильную низкочастотную огибающую импульсного сигнала, энергетически намного проще на лёгкой подвижке, чем на тяжёлой. Опять же в квадратичной зависимости. Можно тормозить подвижку жёсткостью подвеса, но тогда проблема с высокими резонасными частотами подвижки, и соответственно низким КПД на глубоком басе. А саб без глубокого баса - это не саб, а большой мид. Живой пример-эстрадные головки.
Я тоже за лёгкие и мягкие( низкорезонансные) подвижки на сабе с хорошим движком ( высокий ВЛ). И разгоняются хорошо и тормозятся, и КПД хороший, Можно вешать на обычные усилки за реальные деньги и получать хороший, структурный бас.
И что-бы не воняли дешёвым китайским клеем!
Смею заметить, что приведенная формула КПД громкоговорителя хотя и точная, но все же сбивает с толку. Все смотрят на квадраты и думают, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличивать в 4 раза для сохранения отдачи. На самом деле отдача для нас - звуковое давление, так как ухо воспринимает давление, а не мощность, поэтому берем корень из этой формулы и получаем, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличить тоже в раза! Это оочень существенно!
Если я не прав - поправьте.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 18:04   #2
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 67
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Смею заметить, что приведенная формула КПД громкоговорителя хотя и точная, но все же сбивает с толку. Все смотрят на квадраты и думают, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличивать в 4 раза для сохранения отдачи. На самом деле отдача для нас - звуковое давление, так как ухо воспринимает давление, а не мощность, поэтому берем корень из этой формулы и получаем, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличить тоже в раза! Это оочень существенно!
Если я не прав - поправьте.
Не могу проследить вашей логики...
Раз ухо воспринимает давление (а не мощность), поэтому берём квадратный корень...
А почему не взять кубический корень?
Из чего следует ПОЭТОМУ?
Не хватает промежуточного логического звена...
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 16.01.2011, 20:24   #3
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Все дело в том, что мощность пропорциональна квадрату силовой величины, то бишь давлению или колебательной скорости диффузора. Вот и все. ПОЭТОМУ берем корень второй степени, а не третьей, четвертой и т.д.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 13:15   #4
Вячеслав Меркулов
Старейшина
 
Аватар для Вячеслав Меркулов
 
Регистрация: 04.03.2010
Адрес: г. Озёрск Челябинской обл.
Возраст: 67
Сообщений: 645
Вы сказали Спасибо: 40
Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Все дело в том, что мощность пропорциональна квадрату силовой величины, то бишь давлению или колебательной скорости диффузора. Вот и все. ПОЭТОМУ берем корень второй степени, а не третьей, четвертой и т.д.
Понятно...
Вопрос - для увеличения давления в два раза, во сколько раз требуется увеличить мощность?
Вячеслав Меркулов вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 19:32   #5
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

В четыре раза.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 17:35   #6
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию

Цитата
Сообщение от stereosman Посмотреть сообщение
Смею заметить, что приведенная формула КПД громкоговорителя хотя и точная, но все же сбивает с толку. Все смотрят на квадраты и думают, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличивать в 4 раза для сохранения отдачи. На самом деле отдача для нас - звуковое давление, так как ухо воспринимает давление, а не мощность, поэтому берем корень из этой формулы и получаем, что при увеличении массы в 2 раза ток нужно увеличить тоже в раза! Это оочень существенно!
Если я не прав - поправьте.
Не очень продвинут в понимании тонкостей измерения и сущности КПД динамика. Но так как в формуле присутствует плотность воздуха и скорость звука , смею предположить что эта формула является связующей между подаваемой электрической мощностью и излучаемой акустической мощностью, проявляющей себя в виде акустического давления. Других выводов из этой формулы я не делаю. Может я не правильно понимаю, что такое КПД динамика ? Но данная формула есть, общепризнана ( наверное триста раз перепроверена) и из её анализа я сделал такой вывод. П.С. Откуда такой вывод -".. мощность пропорциональна квадрату силовой величины, то бишь давлению или колебательной скорости диффузора.."?

Последний раз редактировалось Куряка; 17.01.2011 в 17:47.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.01.2011, 19:53   #7
stereosman
 
Аватар для stereosman
 
Регистрация: 06.06.2010
Адрес: Dnepr
Сообщений: 140
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 112
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Не очень продвинут в понимании тонкостей измерения и сущности КПД динамика. Но так как в формуле присутствует плотность воздуха и скорость звука , смею предположить что эта формула является связующей между подаваемой электрической мощностью и излучаемой акустической мощностью, проявляющей себя в виде акустического давления. Других выводов из этой формулы я не делаю. Может я не правильно понимаю, что такое КПД динамика ? Но данная формула есть, общепризнана ( наверное триста раз перепроверена) и из её анализа я сделал такой вывод. П.С. Откуда такой вывод -".. мощность пропорциональна квадрату силовой величины, то бишь давлению или колебательной скорости диффузора.."?
Да это не вывод, а каноны физики. Формула абсолютно верная, тут вопросов нет. Но интерпретировать ее нужно правильно, иначе можно сильно ошибиться.
В частности в акустике Pизлучаемая=v^2 * Rизлучения= p^2/Rизлучения, где
v - колебательная скорость диффузора,
p - давление у диффузора,
Rизлучения - акустическое сопротивления излучения.
Здесь легко видеть аналогию с электрическими формулами.
stereosman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 7 (пользователей: 0 , гостей: 7)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Согласование гейна Dromstic Бюджетный автозвук и песочница. 0 29.08.2012 19:43
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос. KAMIKAZE Избранное - практика 0 09.12.2011 21:19
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется. Cobox О форуме 10 02.02.2010 19:55
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос... Olddad Практика по SQ 48 26.03.2007 17:31


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©