Доворот мидбасса

vvv · 10.12.2009, 11:47

Цитата:

Сообщение от Каток

Сидел-сидел, и аж передёрнуло: блин точно я затупил, ниже 4кГц приоритет фазы, выше - амплитуды. Но это мало что меняет, и кросс у Вас попадает в диапазон фазовой чувствительности, что 1.9кГц, что 3кГц. И пускай Вы поворот фазы побороли, - всё-равно дин у Вас играет в сторону и через ноги. Т.е. прямого сигнала при такой установке - ноль, 100% отражений.
Что мои стекла считать? у меня-то лишь частично отраженный сигнал. Даже когда сидит пассажир - я вижу "пулю" дина, ничто его не заслоняет от меня.

Ладно, вам нравится - и ладно, а мне Вашу установку не слушать.

мой кросс ... размером примерно 40х26, и то все не влезло, пришлось 2-й этаж надстраивать.

я 99% времени один езжу, так что правый мид я тоже целиком вижу.
понимете, вопрос еще в том что мой дин (Xetec P6) через конечности (с) вполне может играть лучше, чем Ваш впрямую.

и о расстоянии до мида Вы тоже пропустили ... с 0.7м играет значительно хуже чем с 1.2

но слушать действительно мое мне, Ваше Вам.
в следущей машине я реализую 10"+7"+1"

Каток · 10.12.2009, 12:40

Цитата

Сообщение от vvv

мой кросс ... размером примерно 40х26, и то все не влезло, пришлось 2-й этаж надстраивать.
.....

То, что много активных каскадов - плохо, это знают все. Лишняя микросхема - зло! короткий тракт и прочая....

Вы думаете, на пасивные цепи это не распространяется?

vvv · 10.12.2009, 12:52

Цитата:

Сообщение от Каток

То, что много активных каскадов - плохо, это знают все. Лишняя микросхема - зло! короткий тракт и прочая....

Вы думаете, на пасивные цепи это не распространяется?

распространяется, но хорошие пассивные компоненты в любом случае лучше самой распрекрасной микросхемы в активных кроссах.

Каток · 10.12.2009, 12:55

"Армяне лучше чем грузины!
И чем же лучше?
Чем-чем... Чем грузины!"

vvv · 10.12.2009, 13:23

я сравнивал доработанный активный кросс (типа культовый кларион 4070) с пассивным.
так что армяне все же лучше

кроме того активный кросс не умеет управлять фазой.
а проц ... не мой путь.

Каток · 10.12.2009, 13:39

- реактивный характер нагрузки это не гуд как для выходных каскадов усилков, так и для импульсных характеристик передаваемого сигнала,
- потери мощности на самом фильтре,
- плавание всех параметров от температуры (кроме TKE кондеров есть ведь и ТКС меди катушек),
- катушка = антенна, работает как на излучение, так и на передачу, а стало быть с помехоустойчивостью могут быть проблемы,
- высокого коэффициента демпфирования динамика, подключенного через пасс.кросс не добиться в приципе.

У каждого схемотехнического решения есть свои недостатки, и пассивные кроссы тоже далеки от идеала.
Но всё-равно, "армяне лучше..."

vvv · 10.12.2009, 13:58

Цитата:

Сообщение от Каток

- реактивный характер нагрузки это не гуд как для выходных каскадов усилков, так и для импульсных характеристик передаваемого сигнала,
- потери мощности на самом фильтре,
- плавание всех параметров от температуры (кроме TKE кондеров есть ведь и ТКС меди катушек),
- катушка = антенна, работает как на излучение, так и на передачу, а стало быть с помехоустойчивостью могут быть проблемы,
- высокого коэффициента демпфирования динамика, подключенного через пасс.кросс не добиться в приципе.

У каждого схемотехнического решения есть свои недостатки, и пассивные кроссы тоже далеки от идеала.
Но всё-равно, "армяне лучше..."

у меня есть контраргументы:
- мощность не ключевое.
- в пределах рабочих температур 15-30 градусов параметры компонентов плывут абсолютно не критически, в пределах погрешностей измерений.
- если следовать вот этому:
http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm
то помех не будет
- когда с проца на усилитель пришло черт знает что, то уже все равно какой коэфф. демпфирования динамика.

поверьте, я мог купить любой проц за стоимость своего кросса ...

Alex_S · 10.12.2009, 13:42

Цитата

Сообщение от vvv

кроме того активный кросс не умеет управлять фазой.

Ну почему же.. Готовый (промышленный) активный - не умеет. Но готовый пассивный этого тоже не имеет. А умеет пассивный Вашего приготовления. Но кто сказал, что активный нельзя приготовить таким, чтобы умел?...

П.с. Поделитесь, плз, Вашей методикой приготовления правильного пассивного фильтра. Тема, я думаю, будет интересной многим!

vvv · 10.12.2009, 14:14

Цитата:

Сообщение от Alex_S

Ну почему же.. Готовый (промышленный) активный - не умеет. Но готовый пассивный этого тоже не имеет. А умеет пассивный Вашего приготовления. Но кто сказал, что активный нельзя приготовить таким, чтобы умел?...

П.с. Поделитесь, плз, Вашей методикой приготовления правильного пассивного фильтра. Тема, я думаю, будет интересной многим!

активный кросс в прямом понимании этого слова - нельзя.
можно конечно же изобрести собственный проц ...

p.s. методика очень простая: сфазировать вертикаль, потом горизонталь.

Arrt · 10.12.2009, 14:02

Цитата

Сообщение от vvv

и о расстоянии до мида Вы тоже пропустили ... с 0.7м играет значительно хуже чем с 1.2

в следущей машине я реализую 10"+7"+1"

C 7" широкополосником будут проблемы, и как раз из-за малого расстояния. Слушал небольшое количество ШП, но у всех одна проблема - не могут они играть в ближнем поле. Т.е. на автомобильных расстояниях 0.5-1.5 будут большие проблемы с локализацией.

vvv · 10.12.2009, 14:18

Цитата:

Сообщение от Arrt

C 7" широкополосником будут проблемы, и как раз из-за малого расстояния. Слушал небольшое количество ШП, но у всех одна проблема - не могут они играть в ближнем поле. Т.е. на автомобильных расстояниях 0.5-1.5 будут большие проблемы с локализацией.

будут проблемы, буду решать.
я слушал 10" прародителей моих 7" в очень хорошей домашке, в том числе и в ближнем поле, не вижу координальных проблем.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Выбор уся для ВЧ и мидбасса	AMIGOS	Бюджетный автозвук и песочница.	22	15.02.2012 22:59

10.12.2009, 11:47	#1
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Каток Сидел-сидел, и аж передёрнуло: блин точно я затупил, ниже 4кГц приоритет фазы, выше - амплитуды. Но это мало что меняет, и кросс у Вас попадает в диапазон фазовой чувствительности, что 1.9кГц, что 3кГц. И пускай Вы поворот фазы побороли, - всё-равно дин у Вас играет в сторону и через ноги. Т.е. прямого сигнала при такой установке - ноль, 100% отражений. Что мои стекла считать? у меня-то лишь частично отраженный сигнал. Даже когда сидит пассажир - я вижу "пулю" дина, ничто его не заслоняет от меня. Ладно, вам нравится - и ладно, а мне Вашу установку не слушать. мой кросс ... размером примерно 40х26, и то все не влезло, пришлось 2-й этаж надстраивать. я 99% времени один езжу, так что правый мид я тоже целиком вижу. понимете, вопрос еще в том что мой дин (Xetec P6) через конечности (с) вполне может играть лучше, чем Ваш впрямую. и о расстоянии до мида Вы тоже пропустили ... с 0.7м играет значительно хуже чем с 1.2 но слушать действительно мое мне, Ваше Вам. в следущей машине я реализую 10"+7"+1"

10.12.2009, 12:40	#2
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от vvv мой кросс ... размером примерно 40х26, и то все не влезло, пришлось 2-й этаж надстраивать. ..... То, что много активных каскадов - плохо, это знают все. Лишняя микросхема - зло! короткий тракт и прочая.... Вы думаете, на пасивные цепи это не распространяется?

10.12.2009, 12:52	#3
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Каток То, что много активных каскадов - плохо, это знают все. Лишняя микросхема - зло! короткий тракт и прочая.... Вы думаете, на пасивные цепи это не распространяется? распространяется, но хорошие пассивные компоненты в любом случае лучше самой распрекрасной микросхемы в активных кроссах.

10.12.2009, 12:55	#4
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	"Армяне лучше чем грузины! И чем же лучше? Чем-чем... Чем грузины!"

10.12.2009, 13:23	#5
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	я сравнивал доработанный активный кросс (типа культовый кларион 4070) с пассивным. так что армяне все же лучше кроме того активный кросс не умеет управлять фазой. а проц ... не мой путь.

10.12.2009, 13:39	#6
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	- реактивный характер нагрузки это не гуд как для выходных каскадов усилков, так и для импульсных характеристик передаваемого сигнала, - потери мощности на самом фильтре, - плавание всех параметров от температуры (кроме TKE кондеров есть ведь и ТКС меди катушек), - катушка = антенна, работает как на излучение, так и на передачу, а стало быть с помехоустойчивостью могут быть проблемы, - высокого коэффициента демпфирования динамика, подключенного через пасс.кросс не добиться в приципе. У каждого схемотехнического решения есть свои недостатки, и пассивные кроссы тоже далеки от идеала. Но всё-равно, "армяне лучше..."

10.12.2009, 13:58	#7
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Каток - реактивный характер нагрузки это не гуд как для выходных каскадов усилков, так и для импульсных характеристик передаваемого сигнала, - потери мощности на самом фильтре, - плавание всех параметров от температуры (кроме TKE кондеров есть ведь и ТКС меди катушек), - катушка = антенна, работает как на излучение, так и на передачу, а стало быть с помехоустойчивостью могут быть проблемы, - высокого коэффициента демпфирования динамика, подключенного через пасс.кросс не добиться в приципе. У каждого схемотехнического решения есть свои недостатки, и пассивные кроссы тоже далеки от идеала. Но всё-равно, "армяне лучше..." у меня есть контраргументы: - мощность не ключевое. - в пределах рабочих температур 15-30 градусов параметры компонентов плывут абсолютно не критически, в пределах погрешностей измерений. - если следовать вот этому: http://www.troelsgravesen.dk/coils.htm то помех не будет - когда с проца на усилитель пришло черт знает что, то уже все равно какой коэфф. демпфирования динамика. поверьте, я мог купить любой проц за стоимость своего кросса ...

10.12.2009, 13:42	#8
Alex_S Регистрация: 24.04.2009 Адрес: Одесса-мама Возраст: 45 Сообщений: 191 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 10	Цитата Сообщение от vvv кроме того активный кросс не умеет управлять фазой. Ну почему же.. Готовый (промышленный) активный - не умеет. Но готовый пассивный этого тоже не имеет. А умеет пассивный Вашего приготовления. Но кто сказал, что активный нельзя приготовить таким, чтобы умел?... П.с. Поделитесь, плз, Вашей методикой приготовления правильного пассивного фильтра. Тема, я думаю, будет интересной многим!

10.12.2009, 14:14	#9
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Alex_S Ну почему же.. Готовый (промышленный) активный - не умеет. Но готовый пассивный этого тоже не имеет. А умеет пассивный Вашего приготовления. Но кто сказал, что активный нельзя приготовить таким, чтобы умел?... П.с. Поделитесь, плз, Вашей методикой приготовления правильного пассивного фильтра. Тема, я думаю, будет интересной многим! активный кросс в прямом понимании этого слова - нельзя. можно конечно же изобрести собственный проц ... p.s. методика очень простая: сфазировать вертикаль, потом горизонталь.

10.12.2009, 14:02	#10
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата Сообщение от vvv и о расстоянии до мида Вы тоже пропустили ... с 0.7м играет значительно хуже чем с 1.2 в следущей машине я реализую 10"+7"+1" C 7" широкополосником будут проблемы, и как раз из-за малого расстояния. Слушал небольшое количество ШП, но у всех одна проблема - не могут они играть в ближнем поле. Т.е. на автомобильных расстояниях 0.5-1.5 будут большие проблемы с локализацией.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

10.12.2009, 14:18	#11
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Arrt C 7" широкополосником будут проблемы, и как раз из-за малого расстояния. Слушал небольшое количество ШП, но у всех одна проблема - не могут они играть в ближнем поле. Т.е. на автомобильных расстояниях 0.5-1.5 будут большие проблемы с локализацией. будут проблемы, буду решать. я слушал 10" прародителей моих 7" в очень хорошей домашке, в том числе и в ближнем поле, не вижу координальных проблем.