Обычный CD формат 16\44 или Хайрез?

[dmons]

Я считаю, что нет смысла даунсемплить хайрез и сравнивать его в лоб.
Разница будет - но видна она будет только процу в компе...
ухом скорее всего не различить - хоть на системе за миллион у.е.
А разница между хайрезом и СД? - а где взять один и тот же трек, записанный на одной и той же студии, тем же самым режиссером - с тем же самым настроением - на СД и файлик хайреза, например?...
Как по мне - треки на СД делают звукорежиссеры максимально "для всех" - т.е. всем нравится. А хайрез - это уже вылизанный трек с точки зрения спектров, ступенек ЦАПов, 1 и 0 и т.д.
Главное - чтобы музыка цепляла за душу - будь она хоть гитарка во дворе под пиво. ИМХО.

[omel]

бЯка муха, да на ноуте слышно разницу, хоть мне и стыдно такое говорить, на 18-22-й секунде быстро пере щелкните трек и перетащите ползунок на те же секунды и на вшивых шириках ноута слышно разрешение на вч диапазоне!

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от dmons

а где взять один и тот же трек, записанный на одной и той же студии, тем же самым режиссером - с тем же самым настроением - на СД и файлик хайреза, например?...

никаких проблем:
купите это: http://www.hdtracks.com/the-doors
и это: http://www.amazon.com/Doors/dp/B000M...ords=the+doors
и сравнивайте. так быстрый пример

[dmons]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

никаких проблем:

т.е. есть 100% уверенность, что это одно и то же?
И режиссер тот же и голова у него не болит?

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от dmons

т.е. есть 100% уверенность, что это одно и то же?
И режиссер тот же и голова у него не болит?

да, конечно.
а причем сдесь год выпуска именно каждого издания?
думаете при каждом выпуске нового CD; SACD итп, заново собирали группу, чтоб записать?
ну одного из них уже как с 1971г нету среди нас.
такчто использоваласьодна и таже студийная запись, я уверен.

Добавлено через 4 минуты
а, если в 2014 выпустят Blu-ray этого альбома? опять другой исходник?

Добавлено через 14 минут
если не покидают сомнения, сравните материал на этом http://www.elusivedisc.com/KING-CRIM...fo/DGMCD74005/
тут масса вещей что сравнивать

[dmons]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

такчто использоваласьодна и таже студийная запись, я уверен.

Предположим. А есть уверенность в том, что при даунсемпле не использовались улучшайзеры, сглаживание и т.д.?

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от dmons

Предположим. А есть уверенность в том, что при даунсемпле не использовались улучшайзеры, сглаживание и т.д.?

кто делал даунсемпл? даунсемпл чего делался? в 2007 делали даунсемпл материала 2012? "улучшайзеры" какого плана? сглаживание чего?
Вы же хотели сранвить. вот и проверьте.

[dmons]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

кто делал даунсемпл? даунсемпл чего делался? в 2007 делали даунсемпл материала 2012? "улучшайзеры" какого плана? сглаживание чего?
Вы же хотели сранвить. вот и проверьте.

Как себе представляете создание хайреза и СД кач-ва из мастер-копии? СД кач-во делается из хайреза? или из мастер-копии? а на каком оборудовании? а какими программами? вопросов море и однозначно никто здесь компетентно не скажет...
Я за то - что разница между 16/44 и 24/96, 24/192 есть.

[haltz]

Вот две картиночки, может кому интересно будет куда и как че играет. 24 бит хоть и с низким уровнем сигнала, но до 35 кГц уверенно. Хочу еще пики уровней глянуть в сравнении в полосе от 12кГц и выше (может завал на 16 Вit раньше 22 кГц начинается).
Вопрос в другом чем воспроизводить и кто это услышит.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от omel

бЯка муха, да на ноуте слышно разницу, хоть мне и стыдно такое говорить, на 18-22-й секунде быстро пере щелкните трек и перетащите ползунок на те же секунды и на вшивых шириках ноута слышно разрешение на вч диапазоне!

В слепом тесте отличишь.?

Добавлено через 22 минуты

Цитата:

Сообщение от juris.sq

никаких проблем:
купите это: http://www.hdtracks.com/the-doors
и это: http://www.amazon.com/Doors/dp/B000M...ords=the+doors
и сравнивайте. так быстрый пример

Привет Юрис. Тут мне приходил один меломан я ему дал карунеш фирменный.Так ему музика понравилась. Потом звонит он мне. Санек я тут с интернета Скачал там какуето фирму .Там и воздуха и деталей гораздо больше . Ну мы решили сделать на его аппаратуре слепой тест. Он же на ней разницу услышал и говорил там сравнивать нечего.Так я ему включал 5 раз один и тот же диск. Он говорил пару раз что ето мой потом 3 раза его. А потом я ему включил его диск. Так он сказал что ето мой.Естествено он не видил какой диск стоит.Так я ето к чему.Если запись действительно хорошая. То получаеться различить его человеку с ну нереально если он не знает что там стоит и не внушает себе что ето хайрез. Ето так теория на истину не претендует.Я провел експеремент в магазине. То получилась никто потом не может уловить разницу. Хотя когда ставишь и говоришь что ето оригинал а то мол с мп 3. То все кивают головой так вот етож фирма.Лишь не многие сказали я разницу не услышал.Так что графики есть.Ето хорошо. Чтож потом ету разницу никто не может определить в слепом тесте?Ну мне во всяком случае не поподались.Вот когда включаешь разную аккустику там все сразу слышат.Или усилитель и то тут уже начинаються уже разногласие с мозгом.А сидюки 50 на 50 Слышат. Так ето только повторюсь в слепом тесте.А когда все видят что там стоит так все сразу разницу слышат. Оссобенно когда смотрят на ценники. Я думаю если судье на соревновании закрыть глаза куда он там садиться. в чью машину. какую аппаратуру слушает .как она распаложена .он не видит.Оценки по моему мнению будут другие.Так что вот так .Это мое наблюдение и предположение.Дело втом что я вчера разницу услышал тоже когда видел что перключаю.Так что я глухой.И слава богу

[juris.sq]

Цитата

Сообщение от Revaz

Привет Юрис. Тут мне приходил один меломан я ему дал карунеш фирменный.Так ему музика понравилась. Потом звонит он мне. Санек я тут с интернета Скачал там какуето фирму .Там и воздуха и деталей гораздо больше . Ну мы решили сделать на его аппаратуре слепой тест. Он же на ней разницу услышал и говорил там сравнивать нечего.Так я ему включал 5 раз один и тот же диск. Он говорил пару раз что ето мой потом 3 раза его. А потом я ему включил его диск. Так он сказал что ето мой.Естествено он не видил какой диск стоит.Так я ето к чему.Если запись действительно хорошая. То получаеться различить его человеку с ну нереально если он не знает что там стоит и не внушает себе что ето хайрез. Ето так теория на истину не претендует.Я провел експеремент в магазине. То получилась никто потом не может уловить разницу. Хотя когда ставишь и говоришь что ето оригинал а то мол с мп 3. То все кивают головой так вот етож фирма.Лишь не многие сказали я разницу не услышал.Так что графики есть.Ето хорошо. Чтож потом ету разницу никто не может определить в слепом тесте?Ну мне во всяком случае не поподались.Вот когда включаешь разную аккустику там все сразу слышат.Или усилитель и то тут уже начинаються уже разногласие с мозгом.А сидюки 50 на 50 Слышат. Так ето только повторюсь в слепом тесте.А когда все видят что там стоит так все сразу разницу слышат. Оссобенно когда смотрят на ценники. Я думаю если судье на соревновании закрыть глаза куда он там садиться. в чию машину. какую аппаратуру слушает .как она стоит .он не видит.Оценки по моему мнению будут другие.Так что вот так .Это мое наблюдение и предположение.Дело втом что я вчера разницу услышал тоже когда видел что перключаю.Так что я глухой.И слава богу

Привет.
А причем тут я? Я нигде ничего пока не утверждал.

Добавлено через 2 минуты
пусть люди слушают, сравнивают. уже хорошо, что вообще слушают.
про хайрез никому доказывать не собираюсь. незачем мне это.

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от Revaz

Вот когда включаешь разную аккустику там все сразу слышат.

правильно, гораздо большее влияние на звучание дают компоненты а не хайрез.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от dmons

вопросов море и однозначно никто здесь компетентно не скажет...

так ищите, слушайте, сравнивайте.
читайте инфу про диски, продюсеры, разные издания итп
нафига в пустую болтать?
"а как?" "а если?"

[Каток]

Цитата

Сообщение от Revaz

Тут мне приходил один меломан я ему дал карунеш фирменный.Так ему музика понравилась. .... Ну мы решили сделать на его аппаратуре слепой тест. .... Если запись действительно хорошая. То получаеться различить его человеку с ну нереально если он не знает что там стоит и не внушает себе что ето хайрез.

Еесли будет время и желание, проведите с тем же человеком ещё один тест, только вместо хайреза подсуньте ему MP3 с битрейтом 256. Интересно, отличит? Был бы очень показательный тест уровня компетенции "эксперта"...

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Каток

Еесли будет время и желание, проведитес тем же человеком ещё один тест, только вместо хайреза подсуньте ему MP3 с битрейтом 256. Интересно, отличит? Был бы очень показательный тест уровня компетенции "эксперта"...

Хорошо послушаем.Только вот у него сд проигрыватель не читает mp3.А впринципе можно загнать его в мп3 даже 192 а потом опять на сд диск.А желания и времени сейчас хватает.Вчера до 12 ночи сравнивал

[Andr]

Цитата

Сообщение от Revaz

Хорошо послушаем.Только вот у него сд проигрыватель не читает mp3.А впринципе можно загнать его в мп3 даже 192 а потом опять на сд диск.А желания и времени сейчас хватает.

Это будет очень подло))) делай с 320кб....так точно разницу не заметит.

Главное перед тем как включить, расскажи легенду, типа это лимитированное издание их старого звукорежа, который был гением, но потом спился и фактически пик его деятельности пришелся как раз на этот альбом и он сделал свой мастеринг....После такого спича, чуваку хоть хайрезы шмайрезы винилы....все будет играть более "суховато,скучновато, без эмоций, как то не интересно"

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Andr

Это будет очень подло))) делай с 320кб....так точно разницу не заметит.

Ничего я думаю он переживет. И выбросит усе фирменные диски

[Lukasarts]

провел слепой тест только что !
44 Кгц - играет тише и менее ярче чем 88.2Кгц

Проигрываю SACD диск Deep Purple - (1987) The House Of Blue Light


Deep Purple - (2005) Rapture Of The Deep вообще отменно играет

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Lukasarts

провел слепой тест только что !
44 Кгц - играет тише и менее ярче чем 88.2Кгц

Проигрываю SACD диск Deep Purple - (1987) The House Of Blue Light


Deep Purple - (2005) Rapture Of The Deep вообще отменно играет

Привет.Сколька раз ты пробывал.И преключали ли тибе ну скажем один и тот же специально.Или так что раз на тот и раз на тот.

[Сергей Максимович]

[FONT=Times New Roman]Панове! Андрей зацепил довольно интересную тему и стоило мне озвучить факт , может и неожиданный для многих ( а прослушивание 3-мя опытными слушателями на ТОП-ЭНДЕ….это и есть факт!!), как тут же посыпались усмешки ,ухмылки ,иронии!!! Мол…слушать надо уметь, мол аппаратура не стоит тех денег, мол динамики в колонках за 200тыс дол. стоят дешевые, а цена за вес взята !!))) и т.д.!)))) Кстати, если ездишь на Жигулях, сложно и не корректно оценивать качество Роллс-Ройса!!)) А теперь, чтобы как то расставить все на места, напишу немного о себе и из недавней истории …Потому как за НИКАМИ не всегда видно с кем общаешься и что из себя представляет собеседник. Итак:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- занимаюсь автозвуком с 2000года, т.е с первого Чемпионата Украины!![/FONT]
[FONT=Times New Roman]А звуком вообще…..по моему с 1975, т.е. реальный «дедушка»!![/FONT]
[FONT=Times New Roman]- наши машины становились 15, может и более кратными Чемпионами Украины в качестве звучания, в разных классах[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- призер чемпионата Европы ЕММА 2003[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- 2-х кратный чемпион Европы IASCA в 2006г, в том числе Best of sound Европы[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И это в то время, когда в Украине были РЕАЛЬНЫЕ и сильные соперники и квалифицированные судьи ( Остапенко –Гамма-Украина, чемпион Европы, [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Суходольский –чемпион Европы, Еремута-чемпион Европы , асы инстала[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Тищенко –призер Европы, Ехалов-призер Европы и др))) Вот в такой кампании завоевывались награды и в Украине и в Европе!!. Сравните с «сегодняшним» междусобойчиком? И назовите хоть одного чемпиона Европы в звуке за последние 6 лет????? Но это я все к тому, что имею ОПЫТ и СЛУХ!!! Возможно трошки подсевший, естественно из-за возраста! [/FONT]
[FONT=Times New Roman] Аргумент некоторых, что мол они верят СВОИМ ушам, не выдерживает критики! Уши могли быть изначально неправильно отстроены, по причине того, что никто в последние 7-8 лет судей не тренировал и не готовил!!Наши уши хоть на Европе проверяли)))) хотя и наш слух ( имею ввиду старую гвардию!)) с годами и без должной тренировке садится…. И все это я к тому,что сравнение 16/44 и хай-резов было проведено достаточно опытными слушателями, ну и на супер аппаратуре. Почему такой результат, не знаю пока что, послушаем у Андрея, может поймем! Он грамотный и имеющий опыт прослушивания на классной аппаратуре![/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]

[c0les0]

Цитата

Сообщение от haltz

Переслушал свои винил оцифровки 16 и 24 ( cкачаные с plastinka.org), так там явно хорошо слышно огромную разницу в разрешении на ВЧ в каждом треке.

Так может в исходном материале для этого теста проблема? я на fiio даже разницу слышу. Но слепой тест не делал - ставил осознанно ))) может в этом дело.
Да и ещё - важно, на каком уровне громкости слушать. Я всегда это делаю на 70% минимум.

[Сергей Максимович]

Я вот уже вижу, что не корректные бывают сравнения!! Сравнивать корректно надо при следующих обязательных условиях:
- 16/44 трэк должен быть получен только корректным даун-сэмплингом с одноименного хай-реза (т.е. исходник один и тот же!!!!!)
- громкость прослушивания ОДИНАКОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и достаточно громка,
- слепое прослушивание ( кто то меняет трэки, причем делает это как можно быстрее и на самых эффектных пассажах !! Идеально,если щелк... и через секунду играет трэк 16/44, щелк ...и через секунду играет 24/192. И так по несколько раз, взад-вперед!!!! И так до одурения,причем в перерывах спиртное не употреблять!))))

Добавлено через 12 минут
провел слепой тест только что !
44 Кгц - играет тише и менее ярче чем 88.2Кгц

Проигрываю SACD диск Deep Purple - (1987) The House Of Blue Light
Я же говорил, громкость должна быть выставлена одинаковой!!!!! Увеличишь громкость на 16/44 до равной 24/88,2 и появится пропавшая яркость!))))))))))