Обычный CD формат 16\44 или Хайрез?

[dmons]

Я считаю, что нет смысла даунсемплить хайрез и сравнивать его в лоб.
Разница будет - но видна она будет только процу в компе...
ухом скорее всего не различить - хоть на системе за миллион у.е.
А разница между хайрезом и СД? - а где взять один и тот же трек, записанный на одной и той же студии, тем же самым режиссером - с тем же самым настроением - на СД и файлик хайреза, например?...
Как по мне - треки на СД делают звукорежиссеры максимально "для всех" - т.е. всем нравится. А хайрез - это уже вылизанный трек с точки зрения спектров, ступенек ЦАПов, 1 и 0 и т.д.
Главное - чтобы музыка цепляла за душу - будь она хоть гитарка во дворе под пиво. ИМХО.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от dmons

а где взять один и тот же трек, записанный на одной и той же студии, тем же самым режиссером - с тем же самым настроением - на СД и файлик хайреза, например?...

никаких проблем:
купите это: http://www.hdtracks.com/the-doors
и это: http://www.amazon.com/Doors/dp/B000M...ords=the+doors
и сравнивайте. так быстрый пример

[dmons]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

никаких проблем:

т.е. есть 100% уверенность, что это одно и то же?
И режиссер тот же и голова у него не болит?

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от dmons

т.е. есть 100% уверенность, что это одно и то же?
И режиссер тот же и голова у него не болит?

да, конечно.
а причем сдесь год выпуска именно каждого издания?
думаете при каждом выпуске нового CD; SACD итп, заново собирали группу, чтоб записать?
ну одного из них уже как с 1971г нету среди нас.
такчто использоваласьодна и таже студийная запись, я уверен.

Добавлено через 4 минуты
а, если в 2014 выпустят Blu-ray этого альбома? опять другой исходник?

Добавлено через 14 минут
если не покидают сомнения, сравните материал на этом http://www.elusivedisc.com/KING-CRIM...fo/DGMCD74005/
тут масса вещей что сравнивать

[dmons]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

такчто использоваласьодна и таже студийная запись, я уверен.

Предположим. А есть уверенность в том, что при даунсемпле не использовались улучшайзеры, сглаживание и т.д.?

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от dmons

Предположим. А есть уверенность в том, что при даунсемпле не использовались улучшайзеры, сглаживание и т.д.?

кто делал даунсемпл? даунсемпл чего делался? в 2007 делали даунсемпл материала 2012? "улучшайзеры" какого плана? сглаживание чего?
Вы же хотели сранвить. вот и проверьте.

[dmons]

Цитата:

Сообщение от juris.sq

кто делал даунсемпл? даунсемпл чего делался? в 2007 делали даунсемпл материала 2012? "улучшайзеры" какого плана? сглаживание чего?
Вы же хотели сранвить. вот и проверьте.

Как себе представляете создание хайреза и СД кач-ва из мастер-копии? СД кач-во делается из хайреза? или из мастер-копии? а на каком оборудовании? а какими программами? вопросов море и однозначно никто здесь компетентно не скажет...
Я за то - что разница между 16/44 и 24/96, 24/192 есть.

[Сергей Максимович]

[FONT=Times New Roman]Панове! Андрей зацепил довольно интересную тему и стоило мне озвучить факт , может и неожиданный для многих ( а прослушивание 3-мя опытными слушателями на ТОП-ЭНДЕ….это и есть факт!!), как тут же посыпались усмешки ,ухмылки ,иронии!!! Мол…слушать надо уметь, мол аппаратура не стоит тех денег, мол динамики в колонках за 200тыс дол. стоят дешевые, а цена за вес взята !!))) и т.д.!)))) Кстати, если ездишь на Жигулях, сложно и не корректно оценивать качество Роллс-Ройса!!)) А теперь, чтобы как то расставить все на места, напишу немного о себе и из недавней истории …Потому как за НИКАМИ не всегда видно с кем общаешься и что из себя представляет собеседник. Итак:[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- занимаюсь автозвуком с 2000года, т.е с первого Чемпионата Украины!![/FONT]
[FONT=Times New Roman]А звуком вообще…..по моему с 1975, т.е. реальный «дедушка»!![/FONT]
[FONT=Times New Roman]- наши машины становились 15, может и более кратными Чемпионами Украины в качестве звучания, в разных классах[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- призер чемпионата Европы ЕММА 2003[/FONT]
[FONT=Times New Roman]- 2-х кратный чемпион Европы IASCA в 2006г, в том числе Best of sound Европы[/FONT]
[FONT=Times New Roman]И это в то время, когда в Украине были РЕАЛЬНЫЕ и сильные соперники и квалифицированные судьи ( Остапенко –Гамма-Украина, чемпион Европы, [/FONT]
[FONT=Times New Roman]Суходольский –чемпион Европы, Еремута-чемпион Европы , асы инстала[/FONT]
[FONT=Times New Roman]Тищенко –призер Европы, Ехалов-призер Европы и др))) Вот в такой кампании завоевывались награды и в Украине и в Европе!!. Сравните с «сегодняшним» междусобойчиком? И назовите хоть одного чемпиона Европы в звуке за последние 6 лет????? Но это я все к тому, что имею ОПЫТ и СЛУХ!!! Возможно трошки подсевший, естественно из-за возраста! [/FONT]
[FONT=Times New Roman] Аргумент некоторых, что мол они верят СВОИМ ушам, не выдерживает критики! Уши могли быть изначально неправильно отстроены, по причине того, что никто в последние 7-8 лет судей не тренировал и не готовил!!Наши уши хоть на Европе проверяли)))) хотя и наш слух ( имею ввиду старую гвардию!)) с годами и без должной тренировке садится…. И все это я к тому,что сравнение 16/44 и хай-резов было проведено достаточно опытными слушателями, ну и на супер аппаратуре. Почему такой результат, не знаю пока что, послушаем у Андрея, может поймем! Он грамотный и имеющий опыт прослушивания на классной аппаратуре![/FONT]
[FONT=Times New Roman] [/FONT]

[Каток]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Андрей зацепил довольно интересную тему и стоило мне озвучить факт ,...

Факт?! Это не факт, а всего лишь довольно спорный постулат.

Цитата

может и неожиданный для многих

Спору нет, - удивили! чего-чего я до сих пор не слышал, но такого....

Цитата

.... как тут же посыпались усмешки ,ухмылки ,иронии!!!

А чего ж Вы ждали? Это естественная реакция на столь неожиданное "открытие".

Цитата

мол…слушать надо уметь,

А разве нет?

Цитата

мол аппаратура не стоит тех денег, мол динамики в колонках за 200тыс дол. стоят дешевые, а цена за вес взята !!))) и т.д.!))))

Может, и не дешёвые. Но дороже тех, что стоят в бюджетной аппаратуре за 20 тыщ дол. совсем не в 10 раз.

Цитата

Кстати, если ездишь на Жигулях, сложно и не корректно оценивать качество Роллс-Ройса!!))

Как бы Вам сказать помягче?
Это как с машинами.
К примеру хозяин нового, только что из салона, упоительно дорогого сверкающего Лексуса будет всем пересказывать про этот Лексус, скажем так, довольно банальные вещи из глянцевого буклета, который ему вручили в автосалоне. И свято верить в эксклюзивность своей новой игрушки. А как же, бабла столько отвалил - куда простым смердам с ним равняться?! Элита!

А автослесарь ездит на Таврии. Он каждый день этим Лексусам крутит гайки, видит их не из кожаного кресла, а снизу и из-под капота. И хотя он не владеет таким Лексусом, но он в ответ на маркетинговую лапшу скажет Вам, что на Лексусе стоят узлы от Тойоты, и они с Тойотой на 70% и даже больше - одна и та же машина. Только Тойота дешевле, в пять раз, а часто и надёжнее - как показывает практика...
И парьте ему сколько угодно про некие загадочные супертехнологии, он будет только ухмыляться.
Почему столь разный подход? Потому что один верит, а второй знает.
Вот где-то так.

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Аргумент некоторых, что мол они верят СВОИМ ушам, не выдерживает критики!

Не смешите меня! МОИ уши для МЕНЯ - главный критерий. Все прочие мнения я могу лишь принимать к сведению. Если сколь угодно большая толпа будет мне кричать, что белое - это чёрное, а я вижу, что оно белое, должен ли я поверить авторитету толпы? Я же вижу, что белое...
Впрочем, я кажется теперь понимаю ту часть "спортсменов", которая привыкла строить машины под мнение судьи, а не под себя. "Ну и что, что не нравится? Мы для себя отдельную настроечку сохраним, зато судья чашечку даст! Хочет чёрное - пусть будет чёрное..." Слава богу, я не спортсмен, - мне можно на мнение "авторитетов" чихать с высокой колокольни: мне-то от них ничего не нужно.

Цитата

... Наши уши хоть на Европе проверяли))))

Ну это конечно... Евро-уши - они же по другому устроены, даже в размерах больше. У нас тут таких отродясь не бывало! У них там полубоги, не то, что тут колхоз - нам "чтоб так петь десять лет учиться нужно", а они там "...лично знакомы с Шульбертом", верно?

Цитата

хотя и наш слух ( имею ввиду старую гвардию!)) с годами и без должной тренировке садится….

Так может в этом всё дело? А мы-то тут развели дебаты...

Цитата

И все это я к тому,что сравнение 16/44 и хай-резов было проведено достаточно опытными слушателями, ну и на супер аппаратуре. Почему такой результат, не знаю пока что

Так может сначала надо разобраться? хотя так даже веселее...

[Сергей Максимович]

Я вот уже вижу, что не корректные бывают сравнения!! Сравнивать корректно надо при следующих обязательных условиях:
- 16/44 трэк должен быть получен только корректным даун-сэмплингом с одноименного хай-реза (т.е. исходник один и тот же!!!!!)
- громкость прослушивания ОДИНАКОВА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и достаточно громка,
- слепое прослушивание ( кто то меняет трэки, причем делает это как можно быстрее и на самых эффектных пассажах !! Идеально,если щелк... и через секунду играет трэк 16/44, щелк ...и через секунду играет 24/192. И так по несколько раз, взад-вперед!!!! И так до одурения,причем в перерывах спиртное не употреблять!))))

Добавлено через 12 минут
провел слепой тест только что !
44 Кгц - играет тише и менее ярче чем 88.2Кгц

Проигрываю SACD диск Deep Purple - (1987) The House Of Blue Light
Я же говорил, громкость должна быть выставлена одинаковой!!!!! Увеличишь громкость на 16/44 до равной 24/88,2 и появится пропавшая яркость!))))))))))

[Andr]

Я думаю нужно сделать следующим образом.

Выкладываю те три трека которые я передавал Сергею Максимовичу.

трек 1 - Eagles - Hotel California (HD Tracks 2012 Rhino 24bit\192kHz)

16-bit версий две - самые лучшие релизы этого альбома на сд SHM-CD Japan и DCC-GOLD.

трек 2 - Chie Ayado - Hallelujah [Band Version] 24bit\96kHz 2011год

16-bit версия оригинал сд 2011 года

трек 3 - Eric Clapton - Three O'Clock Blues 24bit\88.2kHz

16bit версия даунсэмпл с хайреза сделанный dbpoweramp

https://disk.yandex.ua/public/?hash=...0t%2BhUdc4Y%3D


Естественно разница есть, на моем комплекте домашнем это слышно очень хорошо. Моя система не стоит 200000$ и собрана не по принципу "дороже - значит лучше". Для авто я делаю версии 24\44 и 24\48 и на них тоже слышно разницу между 16\44.

Еще конечно зависит многое от мастеринга - ремастеринга из аналоговых исходников в цифровые (тот же Отель Калифорния 1976 года)

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Andr

Я думаю нужно сделать следующим образом.

Выкладываю те три трека которые я передавал Сергею Максимовичу.

трек 1 - Eagles - Hotel California (HD Tracks 2012 Rhino 24bit\192kHz)

16-bit версий две - самые лучшие релизы этого альбома на сд SHM-CD Japan и DCC-GOLD.

трек 2 - Chie Ayado - Hallelujah [Band Version] 24bit\96kHz 2011год

16-bit версия оригинал сд 2011 года

трек 3 - Eric Clapton - Three O'Clock Blues 24bit\88.2kHz

16bit версия даунсэмпл с хайреза сделанный dbpoweramp

https://disk.yandex.ua/public/?hash=...0t%2BhUdc4Y%3D


Естественно разница есть, на моем комплекте домашнем это слышно очень хорошо. Моя система не стоит 200000$ и собрана не по принципу "дороже - значит лучше". Для авто я делаю версии 24\44 и 24\48 и на них тоже слышно разницу между 16\44.

Еще конечно зависит многое от мастеринга - ремастеринга из аналоговых исходников в цифровые (тот же Отель Калифорния 1976 года)

Вот на алилуе я услышал разницу .При том 10 раз подрят услышал в слепом тесте.а не угодал.Теперь ее прийду вечером послушаю дома.Сказать лучше хуже не могу .На незжатой версии больше слышно недостатков записи.Как то так.Громкость не очень большаяВсе у меня раздвоение А может я сегодня с утра принял хорошую таблетку от головы.Вообщем еще осталось дома проверить.Но у меня на несжатой появляються какието шумы.Только что опять слышал подтвердилось. Но послушав другие записи не могу точно определить.Сейчас еще раз слушал и обратил Внимание после даунсемплинга явно тише запись.Потому добавляю громкость на усилке. И стало слышно теже шумы что ина не сжатой записи.Тоесть если выставить громкость больше становиться одинаково.Вот как то так.

[Сергей Максимович]

Я думаю нужно сделать следующим образом.

Выкладываю те три трека которые я передавал Сергею Максимовичу.

трек 1 - Eagles - Hotel California (HD Tracks 2012 Rhino 24bit\192kHz)

16-bit версий две - самые лучшие релизы этого альбома на сд SHM-CD Japan и DCC-GOLD.

трек 2 - Chie Ayado - Hallelujah [Band Version] 24bit\96kHz 2011год

16-bit версия оригинал сд 2011 года

трек 3 - Eric Clapton - Three O'Clock Blues 24bit\88.2kHz

16bit версия даунсэмпл с хайреза сделанный dbpoweramp

https://disk.yandex.ua/public/?hash=...0t%2BhUdc4Y%3D

Я не понял, а что сравнивать!!!!???? Надо сравнивать ХАЙ-РЕЗ с его же даун-сэмплингом!!!!! А здесь предложено сравнивать с соаершенно разных исходников????? Андрей, поясни, дорогой!)))))

Добавлено через 2 минуты
И повторяю еще раз!!!! Сравнение производить только на ОДИНАКОВОЙ громкости звучания!!!!! те трэки , которые мне достались, звучат по громкости по разному: ХАЙ-РЕЗ звучит громче на несколько децибел, соответствеено, кажется, что ярче!!!! А при корректном тестировании громкость дожна выставляться с точностью 1дб!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Добавлено через 4 минуты
Удивляюсь, как это еще " Бобов не вмешался в спор!)))))))))), да и Суходольского не слышно!!!!!

[Andr]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

Я не понял, а что сравнивать!!!!???? Надо сравнивать ХАЙ-РЕЗ с его же даун-сэмплингом!!!!! А здесь предложено сравнивать с соаершенно разных исходников????? Андрей, поясни, дорогой!)))))

Ну так на Эрике Клэптоне сравните) Он с даунсэмпла. А вообще к примеру фирменный диск, это тот же даунсэмпл, только студийный. А значит по теории он должен быть качественнее.

Смысл сравнения следующий - хайрез должен быть качественнее любого 16 битного образца, потому как является исходником в цифровом виде с которого потом и делают эти 16битные версии для бытового использования на сд плеерах.

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от Andr

Ну так на Эрике Клэптоне сравните) Он с даунсэмпла. А вообще к примеру фирменный диск, это тот же даунсэмпл, только студийный. А значит по теории он должен быть качественнее.

Смысл сравнения следующий - хайрез должен быть качественнее любого 16 битного образца, потому как является исходником в цифровом виде с которого потом и делают эти 16битные версии для бытового использования на сд плеерах.

Андрей действительно то 16 звучит тихо ето я и услышал.А вот добавил громкость потом и стало все одинаково я постом выше уже писал.Теперь точно могу сказать что он тише звучит .добавил громкость вро де бы стало все одинаково. Короче У тебя исходник классный .

[Andr]

Сергей Максимович, вы как Дон Кихот введете борьбу с ветрянными мельницами) пардон за сравнение)

Возьмите за меру длины диапазона частот к примеру линейку 30 сантиметровую. Теперь представьте: Записали на студии трек изначальный формат которого 32 бита 384кГц - это есть студио мастер лента или ДАТ цифровой файл. Дальше - берем существующие носители информации. Запись на винил (особенно на первом прессе) сохраняет почти 90 процентов информации мастерфайла или ленты. Тоесть на воображаемой линейке это будет шкала 27см. Далее идет хайрез файл, который сохраняет 80 процентов существующей информации мастерфайла. Это 24 см на нашей линеечке) И потом уже идет компакт диск, который в силу своей ограниченности по объему информации сохраняет 50! процентов информации. 15 сантиметриков на линеечке) И режется как раз верхний диапазон и самый нижний....да! мы этого не слышим ухом, но мы его чувствуем на подсознаниии. Это вам и воздух и ощущение пространства, это может быть именно то, что и хотел показать звукорежиссер...а вы этого не услышите на компакт диске. Еще к этому добавьте все минусы звуковоспроизводящего источника, транспорт, считывание, джитер и т.д и т.п.
Для чего выпускались все эти дорогие пасочки, транспорты отдельные, цапы, клоки, блоки питания, все в идеале разделялось. Это все для того чтобы вы хотя бы эти 50 процентов услышали. ХОТЯ БЫ)

То что вы слышите у себя на системе - это все очень усредненно. Тоесть это хорошо и достаточно для вас лично, но не для всех. По поводу вашего мега топ-оф-зе-ворлд- зе бест -оф зе бест системы за мульон, я промолчу. Если она не показывает такую разницу в разрешении сигнала, то грош ей цена....это конечно если все 3 эксперта действительно имеют опыт прослушивания действительно стоящей техники, которая зачастую стоит дешевле и к сожалению уже не выпускается.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Andr

да! мы этого не слышим ухом, но мы его чувствуем на подсознаниии. Это вам и воздух и ощущение пространства

Андрей, а вы не задумывались почему? Нам не нужны и даже противопоказаны те частоты, которые находятся за пределами восприятия нашего уха! Ведь не секрет, что инфразвук вызывает не очень приятные ощущения, то же можно сказать и о ультразвуке.
Конечно же, можно использовать это в медицинских целях, допустим инфразвук (5-12 Гц) для борьбы с запорами, а "по-верху" (25-40 кГЦ) -- как внешний раздражитель для спящих соседей!

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Сергей Максимович

да и Суходольского не слышно!!!!!

Сергей Максимович, мы же с тобой еще вчера по-говорили.
Ну да ладно, подкормлю тролей!
Я никаких тестов не проводил, честно, просто нет времени. Тема мне интересна, но..... я, слава богу, научился слушать "ЧТО" , а не "КАК"(конечно же речь не идет о МПЗ).
И все же, я думаю разница есть, но в какую сторону??? Я давно заметил, что все зависит от личных пристрастий в звучании. Все нормально слышат, но всем нравится разное. Это первое.
И второе. Всегда есть треки(если хорошо поискать), которые "раскрывают" конкретную систему и абсолютно "уничтожают" другую и не худшую.
А на счет тестов..... Это хорошо, но я поступаю по другому, скачал желаемый концерт, включил... не нравится как звучит.... удалил....скачал тот же, но с другой раздачи...послушал......НРАВИТСЯ!!! ОК! и мне все равно, кто из этих двух был 16, 24, 96 или 6468923-04!!!

[Сергей Максимович]

Андрей, задаю конкретный вопрос!!! Сравниваешь на ОДИНАКОВОЙ громкости? с точностью примерно 1дб?))))))
Да, из предлодженных Андреем трэков,корректно сравнивать разницу в звучании только на Three O.clock the blues!!!! Исходник один и тот же !!! В третий раз скажу, выравнивайте громкость звучания, так как 16/44 звучат тише и стало быть менее ярко!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! по сравнению с ихними же ХАЙ-РЕЗАМИ!!!
Ждем результатов, от продвинутых масс!))))))))))))

[Сергей Максимович]

Предлагаю ВСЕМ сравнить звучания трэка Three O,Clock the blues предложенного Андреем в двух версиях: 16/44 и 96/192. Громкость выставлять одинаковую при прослушивании!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Прослушивание с компа нелегитимно!!! т.к вентилятор компа начинает визжать при воспроизведении Хай-резов!!)))))))))))))))))))))))..шутка!
Слушать ТОЛЬКО слепым тестированием!!!!!!