Контроль динамика, откуда берется "гудеж"

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Раз я уже привязался к Qts, то имеет смысл упомянуть о том, что параметры Тиля-Смолла описывают поведения динамика на частоте механического резонанса. Это важно потому, что на частоте механического резонанса противодействие подвеса движению подвижной системы самое слабое. Именно на частотах близких к механическому резонансу и возникает "гудение".

А Вы сами-то как эксплуатируете динамики?
Вплоть до частоты механического резонанса?
Или всё же отступаете немного вверх?
Это я к тому, что низкодобротный мидбас звучит гораздо более правдоподобно, если его не заставлять работать сабвуфером...

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А Вы сами-то как эксплуатируете динамики?
Вплоть до частоты механического резонанса?
Или всё же отступаете немного вверх?
Это я к тому, что низкодобротный мидбас звучит гораздо более правдоподобно, если его не заставлять работать сабвуфером...

На мидбасе у меня динамик рассчитанный на оформление ФИ, но установлен в двери, и заметьте ничем снизу не ограничен. Правда есть один нюанс - фильтр последовательный. Это как раз насчет конденсатора параллельно катушке динамика. Мыслям о контроле динамика как раз способствовало моё изучение последовательного фильтра. И того, почему последовательный фильтр лучше контролирует мидбас (пробовал в том числе и в домашке). Потом разбирался с процессорной поканалкой (не своей) и понял, что тот же конденсатор, но с резистором последовательно (чтобы не спалить усилитель) может помочь в контроле динамика в поканалке. Посмотрел на схему - так это ж цепь Цобеля и есть.

Ну и самое большое достижение на этом поприще - http://www.bluesmobil.ru/board/showp...3&postcount=22
и действительно работает. Кста я там ошибся - HPF настроен на 20 Гц. При резонансной 23 Гц.

Вот и решил поделиться опытом, может ещё кому жизнь облегчу.

[Stroc]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

......Это я к тому, что низкодобротный мидбас звучит гораздо более правдоподобно, если его не заставлять работать сабвуфером...

Довольно таки правильное замечание, но при условии "негромкого прослушивания"

[Busy]

Цитата:

Сообщение от Stroc

Довольно таки правильное замечание, но при условии "негромкого прослушивания"

можно пойти дальше...-мой знакомый,имеющий отношение к производству и разработке ДГ утверждает что высокодобротные головки изначально ущербны с точки зрения детальности на СЧ...-спорить тут сложно

[stereosman]

СамоЭДС динамика можно рассматривать как некий источник сигнала с выходным сопротивлением, равным импедансу динамика. Этот сигнал просто прикладывается к выходу усилка через импеданс динамика, что НИКАКИМ образом не может привести к автогенерации усилителя, для этого нужны совсем другие условия, хорошо изложенные в теории усилителей с ОС. Наоборот, этот сигнал, будучи приложенным к выходу и пройдя через петлю ООС, изменит фазу на выходе и попытается скомпенсировать эту самую самоЭДС динамика.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от stereosman

СамоЭДС динамика можно рассматривать как некий источник сигнала с выходным сопротивлением, равным импедансу динамика. Этот сигнал просто прикладывается к выходу усилка через импеданс динамика, что НИКАКИМ образом не может привести к автогенерации усилителя, для этого нужны совсем другие условия, хорошо изложенные в теории усилителей с ОС. Наоборот, этот сигнал, будучи приложенным к выходу и пройдя через петлю ООС, изменит фазу на выходе и попытается скомпенсировать эту самую самоЭДС динамика.

Вот в этом вся и проблема, вы опять говорите об обратке, т.е. о производной сигнала поступающего на вход усилителя.

Хорошо, приведу один пример в статье о последовательном фильтре http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=3997
есть такое замечание

Цитата

При параметре Zeta=0.5, последовательный кроссовер еще глубже входит в зону резонанса последовательного контура, о котором упоминалось выше. Спад АЧХ достигает 12 дБ/октаву, что соответствует формально кроссоверу второго порядка, а сопротивление «видимое» усилителем снижается до половины Rн. К такому случаю следует отнестись крайне осторожно, при использовании не очень устойчивого усилителя, последний может войти в режим возбуждения!

Я проверил это замечание, правда номиналы взял для спада больше 18 Дб/октаву. Хоть усилитель был достаточно устойчивый (ЭОС Е150АВ) , динамик все-равно загудел. На вход усилителя ничего не подавалось, источник был в режиме "пауза", но наводок и/или тепловых шумов вполне хватило для начала автогенерации. Более того, поданный на вход музыкальный сигнал не смог сорвать эту генерацию. А вот теперь скажите мне, возможна ли такая автогенерация с усилителем без ОООС?

[stereosman]

Загадочно как-то всё. Что значит "не очень устойчивый усилитель" и на какой частоте он тогда будет самовозбуждаться? Чтобы усилок ушёл в возбуд на частоте до 200 Гц впервые слышу. Даже если емкость дьявольской величины на выход поцепить + собственный внутренний главный полюс АЧХ - и то 2-х полюсов даже теоретически не хватает для возбуда.
Тот эксперимент, о котором Вы говорите мог иметь место только в случае усилителя с отрицательным выходным сопротивлением, а это уже не ООС, а ПОС. Может причина всё же в другом?

[Arrt]

Цитата

Сообщение от stereosman

Загадочно как-то всё. Что значит "не очень устойчивый усилитель" и на какой частоте он тогда будет самовозбуждаться? Чтобы усилок ушёл в возбуд на частоте до 200 Гц впервые слышу. Даже если емкость дьявольской величины на выход поцепить + собственный внутренний главный полюс АЧХ - и то 2-х полюсов даже теоретически не хватает для возбуда.
Тот эксперимент, о котором Вы говорите мог иметь место только в случае усилителя с отрицательным выходным сопротивлением, а это уже не ООС, а ПОС. Может причина всё же в другом?

Загадочно написано "не очень устойчивый усилитель" потому, что такой эффект имел место быть, но разбираться с этим эффектом в задачу автора статьи - не входило. Частота возбуждения задается колебательным контуром, который при меньших номиналах(LC) служил фильтром.

[SOVA]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Хорошо, приведу один пример в статье о последовательном фильтре http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=3997
есть такое замечание
Я проверил это замечание, правда номиналы взял для спада больше 18 Дб/октаву. Хоть усилитель был достаточно устойчивый (ЭОС Е150АВ) , динамик все-равно загудел. На вход усилителя ничего не подавалось, источник был в режиме "пауза", но наводок и/или тепловых шумов вполне хватило для начала автогенерации. Более того, поданный на вход музыкальный сигнал не смог сорвать эту генерацию. А вот теперь скажите мне, возможна ли такая автогенерация с усилителем без ОООС?

Конечно, в усилителе без ОООС автогенерация практически невозможна.
Однако, с вашими номиналами, последовательный фильтр превратился в последовательный резонансный контур. Сопротивление такого контура на частоте резонанса гораздо меньше 1 ома, а фаза импеданса гуляет от +180 до -180 градусов. Получается схема классического генератора. Естественно, простому усилителю с такой нагрузкой не справиться. Вот и возникла автогенерация, когда фаза тока в нагрузке относительно напряжения в этой же нагрузке имела смещение, равное запасу петлевого усиления.

Ps А я то думал, ну почему звук ЭОСов мне не нравится?

[stereosman]

Цитата:

Сообщение от SOVA

Конечно, в усилителе без ОООС автогенерация практически невозможна.
Однако, с вашими номиналами, последовательный фильтр превратился в последовательный резонансный контур. Сопротивление такого контура на частоте резонанса гораздо меньше 1 ома, а фаза импеданса гуляет от +180 до -180 градусов. Получается схема классического генератора. Естественно, простому усилителю с такой нагрузкой не справиться. Вот и возникла автогенерация, когда фаза тока в нагрузке относительно напряжения в этой же нагрузке имела смещение, равное запасу петлевого усиления.

Ps А я то думал, ну почему звук ЭОСов мне не нравится?

Интересное открытие... Впервые слышу, чтобы фаза ИМПЕДАНСА последовательного RLC-контура гуляла от -180 до +180.
На самомом деле всего лишь от -90 до +90, чего не явно не хватает для самовозбуждения усилителя.