судейский диск и выработка методов оценок

[vvv]

Цитата:

Сообщение от muztank

Пропасть там ,тем не менее изрядная...И потому давайте попробуем хотя бы приблизиться к этим показателям.
...

"Что брать за основу при выработке критериев оценки систем"...У взрослых дядек,плотно сидящих в хендовой нише уже все давным давно выверенно.И если им наши бодания показывать,то они просто поулыбаются...Примерно как на умничающих первокласников смотрит выпускник аспирантуры...
Итого ГЛАВНЫЙ ВОПРОС:
УРОВЕНЬ СИСТЕМ И СУДЕЙСТВА поднимать будем?
Или лучше так и будем в песочнице играться,хвастаясь,у кого ведерко или совочек круче?

да я то как раз понимаю разницу между машиной и реальностью.
поэтому меня очень сильно напрягает веер оценок в 10 баллов за тоналку, цитирую:
Отличное, реалистическое звучание - 10 баллов;
и 12 баллов за динамику:
Отличное звучание, непередаваемые эмоции – 12 баллов;


потому что, в реалии машина с оценками 9 в тоналке и 10 в динамике (по действующей шкале) - это чуть ли не эталон.
иными словами 10 в машине за тоналку не бывает, никогда, ни при каких условиях.
потому что 10 - это БСО, а машина ...

ну и еще пара моментов:
1. сравнительный подход к оценке автомобилей, проросший из ИАСКА.
когда уже судьи поймут, что им не надо расставлять автомобили по ранжиру, что их задача отсудить по правилам, поставить корректную оценку согласно правил.
потому что если вдруг судья ставит оценку 9, а потом в следующей машине он слышит лучше и ставит 10, то это проблема судьи, который поставил завышенную оценку первой машине.

а по ранжиру офис расставит.

2. оценивать работу судей должен кто-то другой, но уж точно не участники.

p.s. вот смотрю я сводные с финала и слезы наворачиваются от умиления
Куряка и Теплюк, где они там и десятки. к чему бы это? уж не к позитиву ли?

надеюсь я ответил на твой вопрос нужно ли поднимать уровень судейства?

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от Body

Кто возьмется за подсчеты коэффициентов потерь достоверности?

я, причем легко

математика - мой конек, если чо

[inst]

Не будут судьи машины по ранжиру расставлять- получится 5 первых и 10 вторых мест. Могу поспорить. С цифрами в руках.
Очень мал диапазон оценок, до 20 баллов надо поднимать. Только не надо начинать флудить- почему до 20 а не до 100 или 300. Потому.
Давайте составим список желательных изменений в правила и судьи которые будут судить в следующем сезоне пусть проголосуют.
З.Ы. Игорь, ты пытаешься растолковывать про тонкие материи. Рано.
Сначала надо определиться с основными понятиями- как должен звучать бас, мид, на что обращать внимание в серединке, и т.д.
Кстати твое предложение по разделению диапазонов на поддиапазоны- поддерживаю. Середину уж точно надо делить на верхнюю и нижнюю. Да мид немешало бы.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

Не будут судьи машины по ранжиру расставлять- получится 5 первых и 10 вторых мест. Могу поспорить. С цифрами в руках.
Очень мал диапазон оценок, до 20 баллов надо поднимать. Только не надо начинать флудить- почему до 20 а не до 100 или 300. Потому.
Давайте составим список желательных изменений в правила и судьи которые будут судить в следующем сезоне пусть проголосуют.
З.Ы. Игорь, ты пытаешься растолковывать про тонкие материи. Рано.
Сначала надо определиться с основными понятиями- как должен звучать бас, мид, на что обращать внимание в серединке, и т.д.
Кстати твое предложение по разделению диапазонов на поддиапазоны- поддерживаю. Середину уж точно надо делить на верхнюю и нижнюю. Да мид немешало бы.

давай цифры в руках, обсудим, в реалии не будет никаких 5 первых мест, просто разрывы будут не в 20 баллов, а в 5

а так согласен, надо поднимать, чтобы расширить 6 диапазонов хотя бы до 4 баллов диапазон:
Отличное, реалистическое звучание - 10 баллов;
Очень хорошее звучание, почти отличное – 9 баллов;
Хорошее звучание, почти без ошибок – 7-8 баллов;
Среднее звучание, некоторые ошибки – 5-6 баллов;
Плохое звучание – 3-4 балла;
Невозможно слушать – 1-2 балла.

и почему не до 100 или 300 очевидно, потому что тупо. 4-х баллов внутри диапазона вполне достаточно чтобы расставить машины.
так и в чем проблема?

Юра, к сожалению, делить на поддиапазоны - очередной украинский с квадратными.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

. вот смотрю я сводные с финала и слезы наворачиваются от умиления
Куряка и Теплюк, где они там и десятки. к чему бы это? уж не к позитиву ли?

Вадик, ты мне сейчас раскажешь, а я послушаю, как адекватно на тяжёлом роке или клубе отсудить тоналку. У каждого жанра музыки свои приоритеты. А позитив на соревнованиях присутствует, спорить не буду.Участникам это приятно. И ещё ты забываешь о целях формата. Если ты хочешь чёткой аналитики, то это не в СКю. СКю это формат любитедлй музыки , а не натуральных звуков ( которых, как вы сами признаёте, в записях нет, тем более в роке и клубе).

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вадик, ты мне сейчас раскажешь, а я послушаю, как адекватно на тяжёлом роке или клубе отсудить тоналку. У каждого жанра музыки свои приоритеты. А позитив на соревнованиях присутствует, спорить не буду.Участникам это приятно. И ещё ты забываешь о целях формата. Если ты хочешь чёткой аналитики, то это не в СКю. СКю это формат любитедлй музыки , а не натуральных звуков ( которых, как вы сами признаёте, в записях нет, тем более в роке и клубе).

Игорь, Металлика с симфоническим оркестром это тоже рок, зачем они это сделали?

подумай об этом.

p.s. если на клубняке или тяжелом роке так тяжело отсудить тоналку, то как ты объяснишь вот это:

Бобов рок:
СНЧ НЧ СЧ ВЧ Спекральная стыковка
10 10 4 4 6

или вот:
6 8 10 10 9

ведь как-то смог?
может иногда надо потише делать? тогда кроме искажений может быть что-то еще услышишь?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Игорь, Металлика с симфоническим оркестром это тоже рок, зачем они это сделали?

подумай об этом.

p.s. если на клубняке или тяжелом роке так тяжело отсудить тоналку, то как ты объяснишь вот это:

Бобов рок:
СНЧ НЧ СЧ ВЧ Спекральная стыковка
10 10 4 4 6

или вот:
6 8 10 10 9

ведь как-то смог?
может иногда надо потише делать? тогда кроме искажений может быть что-то еще услышишь?

Тебя не поймиешь, то ты уверяешь, что я ставлю одни десятки ( на позитиве), то приводишь в пример мои оценки , где десятками и не пахнет.
Вадик, если я буду судить классику или джаз слушать буду потише, как того требуют каноны жанра. Если буду судить рок или клуб , буду слушать погромче, как того требуют каноны этих жанров. И не судьи проблема, если система вместо музыки выдаёт искажения или пердит. Вот тогда и появляются оценки 4, 6. В чём проблема? Ты боишся за свою систему?

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вадик,В чём проблема? Ты боишся за свою систему?

+100

а ты только понял...??

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Тебя не поймиешь, то ты уверяешь, что я ставлю одни десятки ( на позитиве), то приводишь в пример мои оценки , где десятками и не пахнет.
Вадик, если я буду судить классику или джаз слушать буду потише, как того требуют каноны жанра. Если буду судить рок или клуб , буду слушать погромче, как того требуют каноны этих жанров. И не судьи проблема, если система вместо музыки выдаёт искажения или пердит. Вот тогда и появляются оценки 4, 6. В чём проблема? Ты боишся за свою систему?

ты ставишь неоправдонное кол-во 10-к.
повторюсь специально для тебя: 10 в машине не бывает, никогда.

по поводу моей системы: я участвовал примерно в 30 различных соревнованиях в 3-х разных форматах и выиграл 2/3 из них, чего мне бояться?

как будет с новой системой - не знаю, видно будет

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

ты ставишь неоправдонное кол-во 10-к.
повторюсь специально для тебя: 10 в машине не бывает, никогда.

по поводу моей системы: я участвовал примерно в 30 различных соревнованиях в 3-х разных форматах и выиграл 2/3 из них, чего мне бояться?

как будет с новой системой - не знаю, видно будет

Вадик, пойми. Я не сужу на натуральной музыке, я сужу на синтезированной музыке, искуственной музыке. Фузы, датчики, комбики, Курцвейлеры,Муги,Гибсоны и прочая электроника. Я не могу быть уверен в адекватности , с малой дисперсией, оценок на этом жанре тональной точности. Побеждает презумпция невиновности. Но когда и на роке слушны явные бока с ударными , бассгитарами,гитарами , вокалом, хетами,тарелками, тогда уже оценки заниженные. Это во-первых . Во вторых , посмотри мои протоколы, в классе 2500 не так уж много 10-ток я выставил, потому что не много машин понравилось . В классе 4000 оценки повыше, но 10 не много. А вот класс 6000 очень порадовал. Редко на соревнованиях встретишь сразу столько хороших машин в одном классе. И если обратишь внимание , в этом классе не только я много 10 поставил. В третьих., не подумай , что я автоматически выставлял оценки в зависимости от стоимости системы. Я вообще не сужу один клас, потом второй, не веду сводных. У меня было заявлено 29 машин. Реально приехало 25 или 24. Просто иду по площадке , увидел машину из одного из этих классов, если хозяин свободен, то сужу. и оценки ставлю независимо от стоимости системы. Оценки абсолютные , а не относително других участников. Вадим, ты меня любишь?

Добавлено через 1 минуту

Цитата

Сообщение от vvv

онимаешь что я хочу сказать?

Нет

Добавлено через 9 минут

Цитата

Сообщение от vvv

повторюсь специально для тебя: 10 в машине не бывает, никогда.

На роке и клубе - бывает. Кузнечики к кузнечикам, собачки к собачкам, натуральный звук к натуральному, а электронный к электронике. Вадик, если бы я судил классику или джаз, то оценки у меня были бы ниже чем у Суходола. Кривая будет та же, а оценки ниже. По ЭММЕ помню. Традиционный вопрос . Ты меня любишь?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Во вторых , посмотри мои протоколы, в классе 2500 не так уж много 10-ток я выставил, потому что не много машин понравилось .

ну про класс 1500-2500 я вообще помолчу

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вадим, ты меня любишь?

когда 10-ки ставить перестанешь

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Игорь, Металлика с симфоническим оркестром это тоже рок, зачем они это сделали?

Я так думаю, не для того, чтобы воздействовать на психику публики масштабностью действа, ощеломить их мощью и полифониёй музыки и т.д..
Я думаю, что они решили сбить побольше бабла , и решили, что любители классики придут на концерт тоже, и будут насслаждать правильным тональным балансом и естественной громкостью и динамикой ( а также атакой) симфонического оркестра. Ну чтобы не было скучно заодно и оценивать их. На Металлику они плевать хотели. Вторая часть публики хотела плевать на симфонический оркестр и будет сравнивать тональную точность вокала и гитары Джеймса Хэтфилда, и динамику барабанов Ларса Ульриха с литаврами и большим симфоническим барабанам. Скорее всего обеим этим группам глубоко насрать на всю эту музыку, они пришли сравнить , кто лучше играет Метталика или БСО. Вот такая моя версия. А твоя какая?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я так думаю, не для того, чтобы воздействовать на психику публики масштабностью действа, ощеломить их мощью и полифониёй музыки и т.д..
Я думаю, что они решили сбить побольше бабла , и решили, что любители классики придут на концерт тоже, и будут насслаждать правильным тональным балансом и естественной громкостью и динамикой ( а также атакой) симфонического оркестра. Ну чтобы не было скучно заодно и оценивать их. На Металлику они плевать хотели. Вторая часть публики хотела плевать на симфонический оркестр и будет сравнивать тональную точность вокала и гитары Джеймса Хэтфилда, и динамику барабанов Ларса Ульриха с литаврами и большим симфоническим барабанам. Скорее всего обеим этим группам глубоко насрать на всю эту музыку, они пришли сравнить , кто лучше играет Метталика или БСО. Вот такая моя версия. А твоя какая?

не думаю что им было плевать.
Не знаю что именно ими двигало, но уверен, что Металика никогда, ни при каких условиях не стала бы давать концерт с симфоническим оркестром из Черновцов, так же как и БСО из Сан-Франциско никогда бы не стал играть со Скрипкой.

понимаешь что я хочу сказать?

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

как адекватно на тяжёлом роке или клубе отсудить тоналку

Чуток усугублю!!! О каком СНЧ на роке (кроме далеких обертонов) и ВЧ на клубе мы говорим!!!!
......тарелочки......послезвучия кларнета.....спичечки...... НА КЛУБНЯКЕ!!!!

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Чуток усугублю!!! О каком СНЧ на роке (кроме далеких обертонов) и ВЧ на клубе мы говорим!!!!
......тарелочки......послезвучия кларнета.....спичечки...... НА КЛУБНЯКЕ!!!!

в модерне Теплюк ставит разные оценки за ВЧ, как он это делает?

Саша, почему тебя ставят судить джаз, а Бобова рок? кто решает?

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от vvv

Саша, почему тебя ставят судить джаз, а Бобова рок? кто решает?

Решает Макс. Но я и рок судил не раз.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Чуток усугублю!!! О каком СНЧ на роке (кроме далеких обертонов) и ВЧ на клубе мы говорим!!!!
......тарелочки......послезвучия кларнета.....спичечки...... НА КЛУБНЯКЕ!!!!

Я о том-же. Хотя по СНЧ ты не прав. Рок это не только АС\ДС и Рамштайн с соревновательного диска , где этого СНЧ диаппазона нет . Есть ещё так называемый "интектуальный" рок : Дрим Театр, Космосквейд и др. есть Ингви Мальстим, есть Металика, есть, в конце концов, другие записи Рамштайна, где наряду с "тяжестью"очень активно использьзуются электронные эффекты, и СНЧ просто убивает ( если конечно система может это возпроизвести). Спроси у Федосова, он помнит, когда после судейства мы послушали в его машине рок, какой там было СНЧ? Я думаю, он и не подозревал , что может воспроизводить его система. Да простые записи сера Пола Маккартни с его басгитарой позволяют адекватно отсудить СНЧ в любой аудиосистеме. Я думаю, что это малленькая толика муз. материала из рока , который позволяет более -менее адекватно выслушать весь частотный диаппазон.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Хотя по СНЧ ты не прав. Рок это не только АС\ДС и Рамштайн с соревновательного диска , где этого СНЧ диаппазона нет

А я именно о судейском диске и говорю, а не о вообще существующем муз.материале

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Чуток усугублю!!! О каком СНЧ на роке (кроме далеких обертонов) и ВЧ на клубе мы говорим!!!!
......тарелочки......послезвучия кларнета.....спичечки...... НА КЛУБНЯКЕ!!!!

А кто сказал (заставляет) "тоналку" судить по жанрам?????!!!!!