Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Незвуковые темы > Белый шум
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Белый шум Общение на незвуковые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2011, 09:51   #1
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Arrt, а вот ты тут как раз и не понял самого главного момента
Человеческое влияние при подсчете и применении формулы = 0, т.е полностью и абсолютно исключено!
Человек ничего не решает в данном случае, так как он не будет задействован в системе подсчета и определения "пятого лишнего".
Подсчет будет происходит автоматически по формуле. От человека будет зависеть только одно - правильно занести оценки судей с бумаги в компьютер, а дальше уже от него ничего не зависит.
И "санкции" (как ты это назвал ) применяются ВСЕГДА, т.е. при любых раскладах - один судья будет вычеркнут и вычеркнут из подсчету будет именно тот судья, который отклонился от мнения большинства: не важно на 1 или на 100 баллов и не важно в какую сторону он отклонился, важно только то, что его мнение отличается от мнение большинства, а значит у него более субъективные оценки чем у других и следовательно его оценки не будем учитывать при подсчете общей суммы баллов.
А где нет, человеческого фактора - там коррупции быть не может по определению.
Иными словами, что бы всем было понятно, судейство будет сводится к тому, что система автоматически находит "пятого лишнего" судью для КАЖДОГО участника и не берет его оценки при подсчете итоговой оценки участника.
Весь фокус в том, что у каждого участника будет ВСЕГДА свой "пятый лишний" судья и этим пятым лишним будет именно тот судья, чьи оценки будут больше всего отличатся от большинства судьей данного участника, причем не важно в какую сторону, в плюс или минус: у кого суммарное отклонение больше - тот и будет "пятым лишним".

Последний раз редактировалось Cobox; 08.10.2011 в 10:02.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 10:27   #2
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Arrt, а вот ты тут как раз и не понял самого главного момента
Человеческое влияние при подсчете и применении формулы = 0, т.е полностью и абсолютно исключено!
Человек ничего не решает в данном случае, так как он не будет задействован в системе подсчета и определения "пятого лишнего".
Подсчет будет происходит автоматически по формуле. От человека будет зависеть только одно - правильно занести оценки судей с бумаги в компьютер, а дальше уже от него ничего не зависит.
И "санкции" (как ты это назвал ) применяются ВСЕГДА, т.е. при любых раскладах - один судья будет вычеркнут и вычеркнут из подсчету будет именно тот судья, который отклонился от мнения большинства: не важно на 1 или на 100 баллов и не важно в какую сторону он отклонился, важно только то, что его мнение отличается от мнение большинства, а значит у него более субъективные оценки чем у других и следовательно его оценки не будем учитывать при подсчете общей суммы баллов.
А где нет, человеческого фактора - там коррупции быть не может по определению.
Иными словами, что бы всем было понятно, судейство будет сводится к тому, что система автоматически находит "пятого лишнего" судью для КАЖДОГО участника и не берет его оценки при подсчете итоговой оценки участника.
Весь фокус в том, что у каждого участника будет ВСЕГДА свой "пятый лишний" судья и этим пятым лишним будет именно тот судья, чьи оценки будут больше всего отличатся от большинства судьей данного участника, причем не важно в какую сторону, в плюс или минус: у кого суммарное отклонение больше - тот и будет "пятым лишним".
Рома, внимательно почитай что ты тут написал, только реально внимательно, а потом ответь:

т.е. ты предлагаешь максимально причесать всех судей, сделать их одинаковыми.
так вот в чем эта самая одинаковость отличается от формата с 1 судьей?

p.s. ну и на закуску: что будет делать прога если все 5 судей поставят одинаковую итоговую оценку. кого отнимет прога?
только не говори никогда
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 10:36   #3
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Рома, ты хочешь, чтобы мои баллы вообще не влияли на расстановку мест?
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 11:08   #4
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
p.s. ну и на закуску: что будет делать прога если все 5 судей поставят одинаковую итоговую оценку. кого отнимет прога?
При таком раскладе отнимаем любого (можно задать так что бы отнимала первого из списка с одинаковыми балами), так как это никакой роли не играет, а отнять нужно обязательно одного судью, что бы сохранить принцип "пятого лишнего" относительно других участников в классе.

Добавлено через 5 минут
Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
так вот в чем эта самая одинаковость отличается от формата с 1 судьей?
Отличается тем, что здесь идет контроль за судейством и есть базовый эталон, который формируется мнением большинства (коллегиальное решение получается). Если, в системе с одним судей, судья может безнаказанно "хулиганить" или субъективно судить, то в данном случае такое исключено, так как система автоматически находит "хулигана" методом статистического анализа и исключает его оценки из итоговой. Ведь от системы с одним судьей ушли только по одной причине - что бы исключить субъективизм и "хулиганство". Вот как раз эта система это и позволяет сделать.

Последний раз редактировалось Cobox; 08.10.2011 в 11:16. Причина: Добавлено сообщение
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 12:04   #5
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
При таком раскладе отнимаем любого (можно задать так что бы отнимала первого из списка с одинаковыми балами), так как это никакой роли не играет, а отнять нужно обязательно одного судью, что бы сохранить принцип "пятого лишнего" относительно других участников в классе.

Добавлено через 5 минут

Отличается тем, что здесь идет контроль за судейством и есть базовый эталон, который формируется мнением большинства (коллегиальное решение получается). Если, в системе с одним судей, судья может безнаказанно "хулиганить" или субъективно судить, то в данном случае такое исключено, так как система автоматически находит "хулигана" методом статистического анализа и исключает его оценки из итоговой. Ведь от системы с одним судьей ушли только по одной причине - что бы исключить субъективизм и "хулиганство". Вот как раз эта система это и позволяет сделать.
Совком попахивает. Коллективная безответственность. Всех под одну гребёнку.
"...что бы исключить субъективизм..."- о каком обьективизме речь? Рома, мы уже обсуждали, без субьективизма нет судейства. Иначе нужно ставить микрофон и мерять технические парасметры- нелинейность АЧХ, нелинейные искажения, интермодуляциооные искажения, динамический диаппазон,громкость ит.д. и т.п.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 12:15   #6
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Куряка, тогда почему все участники так стремятся, как ты говоришь к "коммунизму" в судействе? Почему недовольство среди участников возникает имено тогда, когда нет этого "коммунизма"? И почему мы тогда все тут всеми руками и ногами за тренинг и так стремимся провести его? Зачем тренинг? Разве не для того что бы причесать всех судей к единой методике, к экзамену, т.е. навести "коммунизм" среди судей? Если мы за анархию, разброд и гуляния среди судей, то нафига тогда тратить время и деньги организаторов на тренинги и экзамены?

Скрытый текст

Нужно срочно позвонить в Белый дом и другие демократические странны и сообщить, что у них там коммунизм завелся в судовой системе, ведь там у них решение принимают присяжные заседатели.


Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Коллективная безответственность
А тебя больше нравится индивидуальная безответственность?
ИМХО, но тут нет коллективной безответственности, ибо результаты каждого судьи (включая "пятого лишнего") не скрываются и остаются видны всем участникам. Так что спрятаться за грудью товарищей тут не получится.
Результатом будет все таже таблица из 5 судей, вот только при подсчете итоговой оценки каждого участника будет учтено мнение только 4 судей из пяти.

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
"...что бы исключить субъективизм..."- о каком обьективизме речь? Рома, мы уже обсуждали, без субьективизма нет судейства. Иначе нужно ставить микрофон и мерять технические парасметры- нелинейность АЧХ, нелинейные искажения, интермодуляциооные искажения, динамический диаппазон,громкость ит.д. и т.п.
Сорри, не так выразился, правильнее было бы сказать так:"...что бы максимально снизить субъективизм". Понятно, что его полностью исключить не получится никак, но вот существенно снизить его - это запросто.

Последний раз редактировалось Cobox; 08.10.2011 в 12:25. Причина: Добавлено сообщение
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 12:49   #7
Куряка
Старейшина
 
Аватар для Куряка
 
Регистрация: 30.03.2009
Адрес: Днепропетровск
Возраст: 62
Сообщений: 2,269
Вы сказали Спасибо: 157
Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: 339
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Надуманная проблема. Субьективизм судейства снизить нельзя. Субьективизм судей определяется их природными качествами от рождения (генами) и всей их последующей жизнью ( опыт и навыки). С этим боротся невозможно и не нужно. Ошибки в оценках по техническим трекам и тоналке возможны, но эта проблема решается путём тренингов и отбора судей на экзаменах, разбора полётов в судейской среде. Проблемы "подсуживания" и "засуживания" ( свои машины, родственные связи,бизнес интересы, неприязненные отношения)решаются путём закрытия некоторых классов для некоторых судей.
И всё!
Твоя статистика может быть интересна для оргов, как повод для каких то внутренних разборок, но игрорировать особое мнение сертифицированнго судьи это не правильно.
Я ,когда писал сто восемдесят миллионов постов при обсуждении правил этого формата, надеялся , что это будут соревнования со свободным изьявлением мнения каждого судьи. Теперь получается, что кому-то не хватает "коммунизма". Ходить строем хочется. Не очень гуманно по отношению к участником, зато не гуманно по отношению ко всем . Это , типа , справедливость? Лично мне не хотелость бы ездить , ни в роли судьи ни в роли участника , на соревнования, где нет ни креатива, ни свободы выражения, как для участников, так и для судей. Участников уже "разгрузили" максимально - убрали инстал, максимально уменьшили требования к техническим параметрам звука. Теперь нужно судей загрузить ? Заставить их ходить строем по площадке?.
Куряка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 13:06   #8
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Субьективизм судейства снизить нельзя. Субьективизм судей определяется их природными качествами от рождения (генами) и всей их последующей жизнью ( опыт и навыки). С этим боротся невозможно и не нужно.
А никто и не пытается бороться субъективизмом конкретного судьи. Просто снижают влияние субъективизма на итоговую оценку.
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Ошибки в оценках по техническим трекам и тоналке возможны, но эта проблема решается путём тренингов и отбора судей на экзаменах, разбора полётов в судейской среде.
Это самой собой разумеется , но контрольный механизм все-равно должен присутствовать. Так как на треннгах и экзаменах судья может быть пай-мальчиком, а на площадке может и пошалить как Карслон, который живет на крыше. Ведь какие есть гарантии у участника, что судья будет себя вести на площадке при судействе его машины так же как при сдаче экзаменов?

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Проблемы "подсуживания" и "засуживания" ( свои машины, родственные связи,бизнес интересы, неприязненные отношения)решаются путём закрытия некоторых классов для некоторых судей.
Ага, сколько раз в разных форматах это пытались сделать, и все-равно не смогли до конца 100% побороть эту проблему. Простой пример, как ты определишь, что какой-то там судья имеет "зуб" на какого-то участника или на инсталлятора, который делал авто тому участнику, или "давит" конкурента? Все-равно периодически возникают перемывания косточек, которые иногда перерастают в скандалы (если это удается все-таки доказать), но ведь не всегда можно доказать такой факт, который действительно был на площадке, так как участники и организаторы не Шерлоки Холмсы, что бы заниматься сыскной деятельностью, поэтому частенько такие факты сходят с рук.
Так что постоянно есть недовольные этим вопросом и данная проблема не решается на все 100% путем закрытия конкретного класса для судей. Вот еще один пример, Иваныч. Он делает очень много хороших машин, так что если закрывать класс для судей, то получается, что ему для судейства будут закрыты все классы или если его допустить к судейству, тогда закроется дорога на соревнования результату его труда. А ведь в судьях на СКЧ все инсталляторы, (кроме одного человека), которые имеют не одну машину за своими плечами, которые могут приехать выступать сразу в несколько классов. И потом, закрытие класса - не спасает от такой ситуации, например, я приехал к Иванычу/Суходолу/Юре/т.е. любому судье, попросил сделать свое авто, договорился с ним, отслюнявив при этом ему франклинов сверху помимио его работы, что бы он молчал и не признавался что это он делал мою машину... Т.е. ведь можно банально договорится (только не надо кричать и бить себя пяткой в грудь, что тут у нас все честные - честность у каждого имеет свою цену, таковы реалии жизни в нашем государстве) и скрыть факт принадлежности какого-то судьи к конкретной машине.

Последний раз редактировалось Cobox; 08.10.2011 в 13:17.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 14:14   #9
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Неужели ты думаешь , что тайное не становится явным? Есть другие участники в классах , которые знают всё лучше оргов, и могут написать протест.
Ага, только ты не учел, что мы не в штатах живем, где развито стукачество + не все и всегда все знают, при желании можно и шило в мешке утаить.
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Какие -то фантастические вещи расказываешь, какие-то подпольные установки, настройки.
Отвечу тебе твоими же словами:
Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Совком попахивает.
В совке, тоже не было ни проституции, ни наркомании, ни бандитизма - это были фантастические вещи для совка. А наша доблестная милиция сразу же ловила всех жуликов и бандитов и ни один жулик не мог скрыться от нашей милиции
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 15:53   #10
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Отличается тем, что здесь идет контроль за судейством и есть базовый эталон, который формируется мнением большинства (коллегиальное решение получается). Если, в системе с одним судей, судья может безнаказанно "хулиганить" или субъективно судить, то в данном случае такое исключено, так как система автоматически находит "хулигана" методом статистического анализа и исключает его оценки из итоговой. Ведь от системы с одним судьей ушли только по одной причине - что бы исключить субъективизм и "хулиганство". Вот как раз эта система это и позволяет сделать.
Рома, может для тебя это является новостью, но в форматах с одной судейской бригадой тоже существует контроль.

если его нет в емма-украина, то это не проблема формата в целом
это местная специфика

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Куряка, тогда почему все участники так стремятся, как ты говоришь к "коммунизму" в судействе? Почему недовольство среди участников возникает имено тогда, когда нет этого "коммунизма"? И почему мы тогда все тут всеми руками и ногами за тренинг и так стремимся провести его? Зачем тренинг? Разве не для того что бы причесать всех судей к единой методике, к экзамену, т.е. навести "коммунизм" среди судей? Если мы за анархию, разброд и гуляния среди судей, то нафига тогда тратить время и деньги организаторов на тренинги и экзамены?
ключевая ошибка в том, что надо тратить не только деньги и время организаторов, а еще и деньги потенциальных судей.
т.е. тренинг должен быть платным.

почему? да потому что большинство судей "в бизнесе" и на полную катушку используют свой статус.



Добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
И потом, закрытие класса - не спасает от такой ситуации, например, я приехал к Иванычу/Суходолу/Юре/т.е. любому судье, попросил сделать свое авто, договорился с ним, отслюнявив при этом ему франклинов сверху помимио его работы, что бы он молчал и не признавался что это он делал мою машину... Т.е. ведь можно банально договорится (только не надо кричать и бить себя пяткой в грудь, что тут у нас все честные - честность у каждого имеет свою цену, таковы реалии жизни в нашем государстве) и скрыть факт принадлежности какого-то судьи к конкретной машине.
слишком узкий круг, тайное рано или поздно станет явным.
безусловная дисквалификация на год не честных судьи и участника надолго отобьют желание страдать фигней остальных.

Последний раз редактировалось vvv; 08.10.2011 в 16:04. Причина: Добавлено сообщение
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 20:42   #11
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Рома, может для тебя это является новостью, но в форматах с одной судейской бригадой тоже существует контроль.
Ну во первых не во всех форматах с одной судейской бригадой есть контроль. А во вторых, давай смотреть реально на происходящие вещи: на данном этапе такого контроля в СКЧ нет, и финансы с ресурсами не позволяют содержать еще одну структуру, которая бы контролировала судей. Так почему бы не реализовать такой контроль методом "пятый лишний" на основе взаимоконтроля судей. Такой контроль не требует никаких денежных и ресурсных средств и работать будет не хуже, чем другие методы контроля (а может даже еще лучше, так как в данном случае, он будет судей дисциплинировать + будет их постепенно, со временем, подгонять в единую шкалу и методику судейства, обеспечивая минимальную вилку зазора).
Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
ключевая ошибка в том, что надо тратить не только деньги и время организаторов, а еще и деньги потенциальных судей.
т.е. тренинг должен быть платным.
В реалии Максу сложно собрать судей даже предлагая им деньги (не космические конечно, но проезд и проживание они покрывают полностью), а ты тут мечтаешь, что бы за это еще брать деньги
Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
почему? да потому что большинство судей "в бизнесе" и на полную катушку используют свой статус.
Это верно, но... скупости наших хохлов позавидуют даже бывалые евреи
Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
слишком узкий круг, тайное рано или поздно станет явным.
Согласен, но... кому от этого станет легче? Участнику, который так и не вкусил сладости постоять на подиуме с чашкой. Настроение у него все-равно перепорчено, путь даже, если его и признали победителем, потом через время, когда провели разборы полетов, но кайф от победы этому участнику уже поломали и негативный осадок у него остался уже.
Так почему бы вместо того, что бы исправлять ошибки постфактум (без разницы: рано или поздно) сделать так, что бы эти ошибки вообще не происходили, т.е. пресекать их до того, а не после того.
Согласись, что таким методом можно предупреждать и соответственно не допускать такие ошибки.
Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
безусловная дисквалификация на год не честных судьи и участника надолго отобьют желание страдать фигней остальных.
У этих может быть и отобьет, но где гарантия, что другие не спокусятся? У нас же мало кто учится на чужих ошибках + многие думают, что именно их пронесет и все будет пучком. Соблазн всегда остается.

Последний раз редактировалось Cobox; 08.10.2011 в 20:56.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.10.2011, 21:40   #12
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Ну во первых не во всех форматах с одной судейской бригадой есть контроль.
Ну, во-первых, форматов с одной судейской бригадой на данный момент один так что формулировка не во всех не подходит.
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
финансы с ресурсами не позволяют содержать еще одну структуру, которая бы контролировала судей.
Роман, поверь - для того чтобы "контролировать" судей нужен нормальный тренинг и брифинги накануне каждого этапа. И для этого не нужны особые ресурсы с финансами и тем более отдельная структура.
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
сложно собрать судей даже предлагая им деньги (не космические конечно, но проезд и проживание они покрывают полностью),
Проезд и проживание -да, покрывают полностью .....если ты живёшь в Киеве и приезжаешь на площадку на метро. Поверь на слово - всё что дальше радиуса 300 км от Киева - чистой воды альтруизм. Никто из судей не собирается делать из соревнований бизнес и зарабатывать на этом но.....тем не менее в реалиях сегодняшнего дня все считают деньги/убытки. Разговор о том что все в бизнесе и это реклама - чушь полнейшая.


Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
кому от этого станет легче? Участнику, который так и не вкусил сладости постоять на подиуме с чашкой.
Участник, не постоявший на подиуме и не подержавший чашку - ищет прежде всего проблемы в себе и своей системе а не в судьях (пятых или каких там), упирается рогом и рано или поздно добивается своего. И яркий пример тому - тот же Вадим.
Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
Согласись, что таким методом можно предупреждать и соответственно не допускать такие ошибки.
Лично я не соглашусь. Существуют другие, более действенные методы чтобы не допускать (ну хотя бы пытаться избежать) таких ошибок.
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 11:17   #13
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Проезд и проживание -да, покрывают полностью .....если ты живёшь в Киеве и приезжаешь на площадку на метро. Поверь на слово - всё что дальше радиуса 300 км от Киева - чистой воды альтруизм.
Понятное дело, что ехать можно по разному: можно ехать на машине в сопровождении аптечки и огнетушителя в виде скорой помощи и пожарной машины и останавливаться "перекусить" в ресторанах Поплавского, где один вареник стоит 10$ - тогда конечно денег, которые выделяет Макс не хватит даже на 10км пути. А можно приехать и немного поскромнее, как это делает большинство судей, на паровозе. И поверь мне, что тех денег, вполне хватает (если не увлекаться кабаками) на проживание и проезд из одного конца Украины в другой и обратно.
Давай на спор, я смогу добраться туда и обратно + ночевка в любую точку из прошедших этапов Укрины за ту сумму, которую выделяет Макс судье, а если судьи так не могут или им нужен фешенебельный сервис из свиты слуг - то это уже их личные желания и проблемы, которые они уже покрывают из личного кармана. Так то не надо писать, что Макс полный жлоб и заставляет судьей ездить за свой счет. Если у кого из судей и получается перерасход - то это уже пусть сам судья контролирует свои расходы, без контроля расходов никакой суммы денег не хватит


Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Участник, не постоявший на подиуме и не подержавший чашку - ищет прежде всего проблемы в себе и своей системе а не в судьях (пятых или каких там), упирается рогом и рано или поздно добивается своего. И яркий пример тому - тот же Вадим.
Как раз пример с Вадимом и противоречит тому, что ты написал.
В его случае он получил 1 место не на подиуме, а позже через несколько дней, не из-за проблем в себе и в своей системе

Последний раз редактировалось Cobox; 09.10.2011 в 11:26.
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 09:59   #14
N 16
 
Аватар для N 16
 
Регистрация: 11.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 299
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 35
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
- чистой воды альтруизм. Никто из судей не собирается делать из соревнований бизнес и зарабатывать на этом но.....тем не менее в реалиях сегодняшнего дня все считают деньги/убытки. Разговор о том что все в бизнесе и это реклама - чушь полнейшая.

Возможно этот дядя с Урала и не судья АЗ и ничего про рекламу незнает.
Но, коробки с дэвайсами на фоне чашек ,
кто вкурсе, скажите, - зачем???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4e933e834549.jpg
Просмотров: 828
Размер:	82.4 Кб
ID:	11350  
N 16 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 12:38   #15
Quattross
 
Аватар для Quattross
 
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: Kramatorsk-Team
Возраст: 45
Сообщений: 824
Вы сказали Спасибо: 25
Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 44
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Цитата:
Сообщение от Cobox Посмотреть сообщение
"пятый лишний"
потом четвертый, третий....., причем под "инакослышащими" окажутся как раз "здравослышащие".
Quattross вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.10.2011, 13:30   #16
Cobox
Штырлиц
 
Аватар для Cobox
 
Регистрация: 09.04.2007
Адрес: Ирпень
Сообщений: 4,912
Вы сказали Спасибо: 136
Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: 673
По умолчанию Re: SUICIDE SqCh

Quattross, тогда встречный вопрос: а что делают на площадке те четверо, если "инакослышащим" является "здравослышащий" пятый?
Лично меня, эта ситуация еще больше пугает. И при таких раскладах, даже если не будем отбрасывать пятого "здравослышащего", то он все-равно никакого влияния уже не имеет против тех четрех "нездравослышащих".
В такой ситуации вообще бесполезно вести какие бы то ни было соревнования, ибо это уже будут не соревнования - а цирк, если в бригаде 4 "неаздравослышащих" против одного"здравослышащего". Ты об это думал?

P.S. Именно для того что бы такой комической ситуации не возникало и необходимо в первую очередь акцентировать внимание на тренинг и экзамен судей! А иначе при таком раскладе ни одна система судейства не поможет, когда в бригаде четыре "нездравослышащих" против одного "здравослышащего"

Добавлено через 17 минут
Цитата:
Сообщение от Quattross Посмотреть сообщение
потом четвертый, третий.....
Только давай не будем преувеличивать, утрировать и делать гротески из того, что не лепится.
Здесь чистая математика со статистикой (без учета званий, рейтингов, дружбы, антипатий, спонсортва и т.д. и т.п. ) и не более.
Или ты хочешь сказать, что статистика бесполезная наука?

Последний раз редактировалось Cobox; 09.10.2011 в 13:48. Причина: Добавлено сообщение
Cobox вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Судейский диск 2013 Директор Луны SQ Challenge 91 10.04.2013 13:10
прочее Судейский диск DVD-Audio colleague Куплю 1 02.04.2012 11:31
Судейский диск/информация/ muztank Белый шум 38 15.10.2011 23:28
Судейский диск svatg SQ Challenge 7 30.10.2009 22:11
Где бы судейский диск EMMA скачать Jedy EMMA 45 11.02.2009 20:47


Текущее время: 07:43. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©