Будет ли прирост по питанию?

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Cobox

а нафига козе баян? (с)
Сечение провода определяется максимальным током, который может может возникнуть в проводнике. Вопрос: сколько сотен ампер может выдать генератор, пусть даже при работе на КЗ?

Lestatid поднял тему про "Big 3" wires, наверное, если посчитать в мировом масштабе уже в 2 миллионный раз (если верить гуглу). По большому счету все повторяют и копируют друг у друга статьи и видео.. но, действительно, каких либо замеров или нормальных объяснений совсем мало.

Я собственно хотел сказать, что первые два шага делать нужно обязательно, а вот насчет третьего шага ( "+" с генератора на аккум) позволю себе поразглагольствовать.
В настоящее время нужно сделать несколько оговорок - речь будем вести об обыкновенном генераторе с "таблеткой"... об генераторах, управляемых бортовым компом - отдельная и грустная история.

Начнем с главного:
1. Источник электроэнергии в автомобиле один - генератор.
2. Аккумулятор - это не источник энергии в автомобиле, а только резервная емкость для нее.

Возьмем для примера генератор на 100 А.

Все знают, что способность генераторной установки обеспечивать потребителей электроэнергией на различных режимах работы двигателя определяется его токоскоростной характеристикой (ТСХ).


На холостых оборотах n1 генератор может выдавать до 40% тока от максимального (зависит от производителя генератора и таблетки).
Естественно на максимальных оборотах генератор может выдать максимальный ток и нашем случае 100А. При обычной езде на оборотах 3-4 тысячи генератор выдаст только 70-80 А....
То есть генератор больше, чем 100 А не выдаст, хоть ты тресни и то на максимальных оборотах.
Теперь рассмотрим сцепку генератора и АКК.
Автомобиль (белым днем) ампер 20 потребляет, как минимум (зажигание, обдув... и др). Включили музыку и едем на средней скорости. Усилитель до уровня 50 А (70-20=50) еще будет потреблять с генератора, а потом нехватку тока будет тянуть с АКК... то есть автозвуковая система при большой мощности начинает разряжать АКК...

На новом автомобиле на проводе от +генератора до АКК при максимальной нагрузке автомобильных источников падает 0,1-0,15 вольта. При проверке в процессе эксплуатации допускается падение до 0,3 вольт. То есть ток через провод будет идти в любом случае какой нужно, только лишь чуток уменьшится напряжение на потребителях. И если учесть ток потребляемый усилителем - то будет ли в бортсети 14,2 или будет 13,9 - один фиг АКК заряжаться не будет, а только разряжаться.

И вот теперь к тому, что собственно и написал Cobox - ну не будет с генератора тока больше, чем на какой ток он рассчитан ...а нафига козе баян?

[Serginio]

Halin,
Тобто вихід з ситуації ставити потужніший генератор + акум?

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Serginio

Halin,
Тобто вихід з ситуації ставити потужніший генератор + акум?

с одной крайности в другую, то сварочные кабеля на генератор тянуть собрался, а теперь уже сварочный генератор засунуть решил под капот
ИМХО, достаточно нормальной АКБ + правильная проводка к потребителям от АКБ - хватит за глаза.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Cobox

....достаточно нормальной АКБ + правильная проводка к потребителям от АКБ - хватит за глаза.

+1.

Даже если в машине установлены усилки на 10 кВт.

Цитата:

Сообщение от Serginio

Halin,
Тобто вихід з ситуації ставити потужніший генератор + акум?

Подвозил меня один такой товарищ.. врубил он все на полную и едем. В багажнике две пятнадцатки......Через десять минут смотрю смотрит на меня.. типа мол как, класс? и тянется убавлять громкость. Я не даю убавить громкость и едем дальше... еще через десять минут он все таки сам убавил громкость, а потом вообще выключил музыку (он то не знал, что я по работе присутствовал на газовках реактивных двигателей)
Нормальный человек 130 дБ вообще то недолго выдерживает
Обычно все таки по долгослушаемому уровню громкости в основном все укладываются в потребляемую мощность до 1 кВт, а для этого хватает штатного генератора и хорошего АКК.

[Serginio]

Цитата:

Сообщение от Cobox

с одной крайности в другую, то сварочные кабеля на генератор тянуть собрался, а теперь уже сварочный генератор засунуть решил под капот
ИМХО, достаточно нормальной АКБ + правильная проводка к потребителям от АКБ - хватит за глаза.

Ром, я нічого не збирався
В мене все ок, і з живленням і нова АКБ стоїть. Просто запитав бо цікавенько.

[Фантом]

Цитата:

Сообщение от Halin

....Теперь рассмотрим сцепку генератора и АКК.
Автомобиль (белым днем) ампер 20 потребляет, как минимум (зажигание, обдув... и др). Включили музыку и едем на средней скорости. Усилитель до уровня 50 А (70-20=50) еще будет потреблять с генератора, а потом нехватку тока будет тянуть с АКК... то есть автозвуковая система при большой мощности начинает разряжать АКК...

...а нафига козе баян?

А теперь я немного поутрирую... Слегка... Представим что единственный источник это генератор... Мысленно представим силовую проводку, которую у нас принято тянуть к потребителям... А теперь представте что она перед генератором переходит в хвост с сечением гораздо меньше основной... Хорошо если система не очень навороченная... А если четыре усилителя... 3 полосы и саб...
Ок. Скажите. Есть АКБ.. Она то и стоит в разрыве... Вообще то да ... Только не надо забывать что отдавать быстро у аккумулятора не очень получается...
Ладно... Пусть каждый решает сам... Тем более что затраты копеечные...

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Фантом

Только не надо забывать что отдавать быстро у аккумулятора не очень получается...

А про то, что генератор еще более инерционное устройство (причем в разы!) чем АКБ забывать надо? Или мы может не будем учитывать гистерезиз железа генератора, который не даст обеспечить генератору тот бросок тока, который дает простая АКБ. Не будем учитывать, что любой генератор имеет точку "насыщения железа". А еще мы не будем учитывать то, что на выходе из генератора идет не постояный ток, а выпрямленный, и т.д. и т.п. Я уже не говорю о банальном проскальзывании ремня, даже, если ты все-таки, каким-то НЕВЕРОЯТНЫМ образом, заставишь генератор выдать тот бросок тока, о котором ты говоришь, то такую пиковую нагрузку не выдержит ни один ремень, как бы ты его не натягивал: он или проскользнет или порвется.
Ну в общем-то, если не учитывать все такие "мелочи" , то конечно можно и из козы сделать и баяниста. Так что как видишь, я тоже умею утрировать слегка.

[Фантом]

Цитата:

Сообщение от Cobox

А про то, что генератор еще более инерционное устройство (причем в разы!) чем АКБ забывать надо? Или мы может не будем учитывать гистерезиз железа генератора, который не даст обеспечить генератору тот бросок тока, который дает простая АКБ. Не будем учитывать, что любой генератор имеет точку "насыщения железа". А еще мы не будем учитывать то, что на выходе из генератора идет не постояный ток, а выпрямленный, и т.д. и т.п. Я уже не говорю о банальном проскальзывании ремня, даже, если ты все-таки, каким-то НЕВЕРОЯТНЫМ образом, заставишь генератор выдать тот бросок тока, о котором ты говоришь, то такую пиковую нагрузку не выдержит ни один ремень, как бы ты его не натягивал: он или проскользнет или порвется.
Ну в общем-то, если не учитывать все такие "мелочи" , то конечно можно и из козы сделать и баяниста. Так что как видишь, я тоже умею утрировать слегка.

Будем спорить, кто быстрее, АКБ или гена? Честно говоря, в первый раз такое слышу... Причем я не говорю о броске с 10-15А, как приблизительно у 4-х канальника при комфортном негромком звучании, до 100А... Я говорю о динамике музыкального спектра в рамках небольшого коридора потребляемой мощности...

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Halin

Ну ребята, нельзя рассматривать все по раздельности... рассмотрите всю силовую цепь от начала до конца. Зачем начинать говорить о генераторном проводе на котором на максимуме тока падает пусть 0,1-0,2 вольта!!!!
Да на предохранителях и казалось бы нормальном силовом кабеле у всех падает в три, пять раз больше!!! И ведь мало кто даже пробует замерить падение напряжения - вон Lark померял и у него только на минусовом от усилителя уже падает 0,25 вольта... вот с чего надо начинать - с измерений...

Ну я же сказал что утрирую... Генератор и АКБ это именно система... И работает она как система... А остальное... Смотря как к этому относится... Для кого и 0,1-0,2 это цифры... Ладно. Замочили. А то рубимся как будто речь и килобаксовых девайсах... Или нужно болгаркой возыка перекроить...

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Фантом

Будем спорить, кто быстрее, АКБ или гена?

Спорить не будем, так как тут спорить-то и не о чем
Сопротивление статора практически всех автомобильных генераторов лежит в пределах 12...6Ом (зависит от мощности генератора). Вот для ВАЗовского генратора 10Ом:

Цитата

а) поочередно подсоединяя щупы омметра к выводам обмотки статора генератора, проверяем обмотку на обрыв. При отсутствии обрыва обмотки статора генератора омметр будет показывать малое сопротивление (около 10Ом);

Внутренне сопротивление АКБ вообще не соизмеримо мало по отношению к сопротивлению статора (примерно в десять тысяч раз меньше!!!).
Внутреннее сопротивление АКБ:

Цитата

Величина, которую невозможно не пощупать, ни померить. Зависит она от конструктивных особенностей АКБ, емкости, степени его разряженности, наличию сульфатации пластин, внутренних обрывов, концентрации электролита и его количества и, конечно же, температуры. К сожалению, внутреннее сопротивление зависит не только от "механических" параметров, но и от тока, при котором работает АКБ.
Чем АКБ больше, тем внутреннее сопротивление меньше. У новой АКБ 70-100 Ач величина внутреннего сопротивления около 3-7 мОм (при нормальных условиях).

А теперь сравним, что меньше: 10Ом или 0.007Ом?
А как нам говорит физика: скорость наростания тока и величина тока будет больше у того источника ЭДС (АКБ или генератора - не важно, так как они оба источника ЭДС) у которого меньшее сопротивление
И это при том, что я в расчетах еще не учитывал реактивное сопротивление, которое есть в генераторе и которого нет в АКБ, и которое еще больше (в разы!) снизит скорострельность генератора и будет тормозить резкий рост тока, так как генераторная обмотка, это по своей сути катушка, которая своей самоиндукцией будет препятсвовать любому резкому броску тока своим ростом реактивного сопротивления.

[Фантом]

Так то оно так... Но не надо забывать что АКБ это прибор электро-химический... И скорость отдачи будет характреризоваться, в частности, скоростью электро-химической реакции...

[igorvolikov]

Чето так и не понял - в какой части возник спор ?
Не подскажите ?

[Cobox]

Цитата

Сообщение от Фантом

Но не надо забывать что АКБ это прибор электро-химический... И скорость отдачи будет характреризоваться, в частности, скоростью электро-химической реакции.

Внутреннее сопротивление, в том числе, характеризует и скорость химической реакции. Ну например, что бы было понятно, у заряженой батареии внутреннее сопротивлние очень мало (химические реакции протекают активно), а по мере разряда оно растет (химические реакции протекают вяло).
Или вот еще один тебе аргумент. Многие покупают оптиму, потому, что у нее очень высокие пусковые токи (т.е. очень маленькое внутренее сопротивление). А вот впорос, зачем же люди тратят такие деньги, когда проще и дешевле было бы купить более мощный генератор. И еще, если генератор в состояни и выдать такой мгновеный бросок тока, то вообще, какой смысл в таких батареях, как оптима? Неужели все такие глупые и не видят таких простых вещей?

[Halin]

Цитата

Сообщение от Фантом

...Ладно... Пусть каждый решает сам... Тем более что затраты копеечные...

Ну ребята, нельзя рассматривать все по раздельности... рассмотрите всю силовую цепь от начала до конца. Зачем начинать говорить о генераторном проводе на котором на максимуме тока падает пусть 0,1-0,2 вольта!!!!
Да на предохранителях и казалось бы нормальном силовом кабеле у всех падает в три, пять раз больше!!! И ведь мало кто даже пробует замерить падение напряжения - вон Lark померял и у него только на минусовом от усилителя уже падает 0,25 вольта... вот с чего надо начинать - с измерений...