судейский диск и выработка методов оценок

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Да и еще забыл самое главное написать: не надо боятся попасть в список "лишнего судьи" так как согласно этой методике (если судей 5) каждому судье допускается допустить 20% отклонений от судейства или иными словами если в классе 10 машин, то при отличном судействе каждый судья должен будет выпасть 2 раза, т.е. на пять машин - одино отклонение (так как количество судей 5) - это будет значит что он судил абсолютно нормально и адеквато!

Ничего это не значит. Если бы судьи судили на одном звуковом материале, к примеру, как в ЭММА, обязателен трек для прослушивания 3, 4, 30,31, 33 с судейского диска, и только, тогда можно говорить о 20 процентном попадании всех судей. Когда речь идёт о разном музыкальном материале, разных музыкальных стилях, разных дисках, то ни о какой 20 проценктном попадании речи быть не может. Если ты хочешь причесать всех судей под 20 процентное отклонение , тогда нужно сделать один диск, судить по одним и тем же трекам. ЭДРАВСТВУЙ ЭММА!ПРОЩАЙ СКюЧе? Правда, зачем тогда 5-ть судей?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Cobox

Теперь, когда есть более эффективный инструмент - все вдруг всполошились (особенно судьи ). А ведь проблема понятна, если например, четверо судей ставят 80 80 80 а один 125, а второму участнику ставят 50 80 80 80 80, то это получается, что мнение тех четырех нафиг не нужно,

Не нужно утрировать. Я тебе привел более жизненную ситуацию , ты на неё не дал ответ. В моём примере я вижу явную несправедливость по отношению к участнику 2, машина которого сильнее по мнению всех 5-ти судей. Почему должна выиграть машина 1 ?

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

А ведь проблема понятна, если например, четверо судей ставят 80 80 80 а один 125, а второму участнику ставят 50 80 80 80 80, то это получается, что мнение тех четырех нафиг не нужно, ибо все решает тот самый "лишний судья" и правит балом, а остальные четверо - это просто "тупой баласт", который необходим только для прикрытия того самого "лишнего судьи"

Почему ты так решил? Они тоже высказали своё мнение. Кто им мешает поставить 50 или 125, чтобы не быть "тупым баластом"? И с чего ты решил, что найдется такой судья который "выскочит" так ярко из 20 проценктов? Моя ситуация более жизненна.

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от Cobox

Судья должен судит также как и судил. Для него этой системы не существует и он не должен на нее смотреть.
Она не для карания судей сделана и не для судейства судей, а в первую очередь для защиты участника от судейских ошибок и подсуживаний.

Уже надоевшая всем ситуация для обсуждения: четыре судьи слушают "спокойные" музыкальные жанры и ставят участнику 90,95,92,88. Потом в машину садится "бешенный"судья со своим трешевым диском и находит, что " прозрачная" и "уравновешенная" система ,по мнению 4-х предидущих судий, не выдерживает мощь и полифонию его жанра, пердит и хрипит. Его оценка 72. Как это расценить ? Как судейскую ошибку или как подсуживание, или как неприязненные отношения? Если как судейскую ошибку, то в чём она состоит?. Почему мнением этого судьи нужно пренебречь?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ничего это не значит. Если бы судьи судили на одном звуковом материале, к примеру, как в ЭММА, обязателен трек для прослушивания 3, 4, 30,31, 33 с судейского диска, и только, тогда можно говорить о 20 процентном попадании всех судей. Когда речь идёт о разном музыкальном материале, разных музыкальных стилях, разных дисках, то ни о какой 20 проценктном попадании речи быть не может. Если ты хочешь причесать всех судей под 20 процентное отклонение , тогда нужно сделать один диск, судить по одним и тем же трекам. ЭДРАВСТВУЙ ЭММА!ПРОЩАЙ СКюЧе? Правда, зачем тогда 5-ть судей?

отвечу цитатой одного из создателей диска:

Цитата

Сообщение от wilkins

А кто сказал (заставляет) "тоналку" судить по жанрам?????!!!!!

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

отвечу цитатой одного из создателей диска:

По мне это не однозначно. Нужно обсуждать где наказывать участника за пердёж
и хрипение. Пока все это понимают по разному. Я не говорю, что я понимаю правильно. Просто кто-то в линейности наказывает за это , кто-то в тоналке, кто-то в удовольсьвии, а кто-то во всех позициях. Нужно этот вопрос утрясти и выработать общий взгляд по этому вопросу.

Добавлено через 59 секунд
Ну и конечно-же не учитывать мнение пятого судьи по этому вопросу

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от SOVA

Там это было сделано из-за продажности судей, а здесь из-за чего?

Кобокс считает, что у Украинских судей такой менталитет. "Не на.бёшь, не проживёщь!"

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

По мне это не однозначно. Нужно обсуждать где наказывать участника за пердёж
и хрипение. Пока все это понимают по разному. Я не говорю, что я понимаю правильно. Просто кто-то в линейности наказывает за это , кто-то в тоналке, кто-то в удовольсьвии, а кто-то во всех позициях. Нужно этот вопрос утрясти и выработать общий взгляд по этому вопросу.

Всегда найдется громкость, на которой любая система захрипит или запердит.

почему ты решил, что 100-105 Дб достаточная громкость для судейства рока? почему не 120 или 130?

даю подсказку: ручка громкости на ГУ в крайнем правом положении - это не предел системы.
еще есть неизведанное место: гейны усилителей, можно еще там поднавалить

Цитата:

Сообщение от Куряка

Кобокс считает, что у Украинских судей такой менталитет. "Не на.бёшь, не проживёщь!"

нет дыма без огня, понимаешь?
думаю Кобокс не о продажности, но только экзамен на тренинге даст ответ на этот вопрос.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Всегда найдется громкость, на которой любая система захрипит или запердит.

почему ты решил, что 100-105 Дб достаточная громкость для судейства рока? почему не 120 или 130?

даю подсказку: ручка громкости на ГУ в крайнем правом положении - это не предел системы.
еще есть неизведанное место: гейны усилителей, можно еще там поднавалить

К чему сарказм? Есть конструктивные предложения? Или предлагаешь ограничить прослушивание треша на 80 Дб? Обоснуй.

Добавлено через 36 секунд

Цитата

Сообщение от vvv

нет дыма без огня, понимаешь?

. Я там был, ни дыма,ни огня не увидел. Ни тебя ни Кобокса там не было, но Вы и дым унюхали и огонь увидели. Да похоже и машины все переслушали.

Добавлено через 12 минут

Цитата

Сообщение от vvv

думаю Кобокс не о продажности, но только экзамен на тренинге даст ответ на этот вопрос

Экзамен не имеет никакого отношения к принципу "пятый лишний". "Пятый лишний" по Кобоксу из сертифицированных судей.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

К чему сарказм? Есть конструктивные предложения? Или предлагаешь ограничить прослушивание треша на 80 Дб? Обоснуй.

я уже предлагал судьям вспомнить оценки за линейность или спектралку.
и ответить на вопрос, почему оценка за высокую громкость в 90% случаях выше, чем за низкую?
почему считается, что сделать не пердящий и не хрипящий на большой громкости мид и бас намного сложнее, чем сделать само наличие мида и баса на низкой громкости?
т.е. почему лично ты оцениваешь линейность системы на высокой громкости и забиваешь на низкую?

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

Экзамен не имеет никакого отношения к принципу "пятый лишний". "Пятый лишний" по Кобоксу из сертифицированных судей.

я думаю, что если бы Рома выиграл, не было бы этих разговоров.
просто он, как и любой проигравший, ищет ошибки у всех остальных, вместо того, чтобы покопаться в себе.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

я уже предлагал судьям вспомнить оценки за линейность или спектралку.

Это есть.

Цитата

Сообщение от vvv

и ответить на вопрос, почему оценка за высокую громкость в 90% случаях выше, чем за низкую?

Ты про мои оценки, или вообще?

Добавлено через 9 минут

Цитата

Сообщение от vvv

почему считается, что сделать не пердящий и не хрипящий на большой громкости мид и бас намного сложнее, чем сделать само наличие мида и баса на низкой громкости?

Не сложнее, но пердёж и хрипы тоже звук не украшают. Совсем не украшают. Нисколько. Хорошо, когда есть и то и другое ( правильный миди бас на малой громкости и отсутсвие пердежа на большой). Хуже когда или одно или другое. Совсем плохо, когда ни того ни другого.

Добавлено через 10 минут

Цитата

Сообщение от vvv

е. почему лично ты оцениваешь линейность системы на высокой громкости и забиваешь на низкую?

Вадик, меня всё время на рок или клуб ставят. Наверное для того, чтобы я оценил систему на большой громкости. Для оценки линейности на малой громкости есть судьи других жанров.

[SOVA]

Вы что, переходите к формату фигурного катания:
Наивысшая и наинизшая оценка отбрасывается, остальные усредняются.

Там это было сделано из-за продажности судей, а здесь из-за чего?