судейский диск и выработка методов оценок

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

А что здесь такого? Оказывается не участников судят на соревнованиях ( участники и так знают, как звучат их машины), а судей! Всё с ног на голову. Не для того проводятся соревнования, что-бы выяснить у кого система сильнее, а выяснить, кто из судей отклоняется от усреднённой оценки!

Это реальная проблема. Как судье не усредниться???
Поверьте, что каждый судья не в состоянии себя усреднить. Пару лет назад еще в 2002-2003м я просто не мог взять на себя морального права кого-то судить на площадке по звуку. Это очень трудно, поверьте. Инсталл судить проще: что вижу то и сужу. А вот звук..... Это индивидуально. Это надо набрать воздуха в легкие. Это очень трудно. И не у всех хватает духа в легких, чтобы отсудить звук и объяснить параметры оценок.
Браво всем немногим судьям по звуку, у которых легкие достаточно хорошо функционируют!!!

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Это реальная проблема. Как судье не усредниться???
Поверьте, что каждый судья не в состоянии себя усреднить.

А никто и не требует и не заставляет судей усреднятся! Да и не нужно это, когда же вы помете это?!
Да и вообще система из 5 судей - это и есть та самая система усреднения! От которой вы жахаетесь. Почему проблему усреднения никто раньше не поднимал? Всех и все устраивало, а как только вычеркнули одного судью - сразу же о ней заговорили Ведь и количество судей бралось именно 5 для того что бы усредниить оценку! И снизить влияние субъективизма! Или я не прав?
Теперь, когда есть более эффективный инструмент - все вдруг всполошились (особенно судьи ). А ведь проблема понятна, если например, четверо судей ставят 80 80 80 а один 125, а второму участнику ставят 50 80 80 80 80, то это получается, что мнение тех четырех нафиг не нужно, ибо все решает тот самый "лишний судья" и правит балом, а остальные четверо - это просто "тупой баласт", который необходим только для прикрытия того самого "лишнего судьи". По сути получается, что наша система из пяти судей - не работает, так как решающую роль всегда играет оценка "лишнего судьи", а этим лишним судьей всегда получается судья, который подсуживает авто конкурента или тянет "свое" авто, косячит без злого умысла или просто отклонился от общей методики судейства.

Судья должен судит также как и судил. Для него этой системы не существует и он не должен на нее смотреть.
Она не для карания судей сделана и не для судейства судей, а в первую очередь для защиты участника от судейских ошибок и подсуживаний.
Чего вы так все запереживали-то? Представте себе что просто судейство идет судьями из четырех судей, которые были отборанны системой именно для этого участника и среди этих судей точно не будет судьи который бы судил этого участника не так как все другие. Кстати 5 судей выбрано было именно потому, что бы число было не четным и решающий голос был за большинством. Но когда была сдела система, которая реально вычисляет "судейское большинство" вдруг все начали против этого протестовать. Тогда давате сделаем судейство из одного судьи, раз мы так уже переживаем за индивидуализм судьи и тогда проблемы с усреднением не будет вообще.

Вопрос который задал Куряка - очень легкро разруливается: достаточно сделать анализ на один шаг глубже - по каждому критерию (уж такого, что бы все судьи по всем критериям поставили бал-в-бал оценки, без единого отклонения - просто не возможно, вероятность такого события, учитывая шкалу оценок намного меньше, чем шансов у участника выиграть джек-пот в самой дорогой лотерее мира).
И еще почему не возникает вопросов к нынешней системе: а вот если два участника набрали по: 80 80 80 80 80 балов? Наврено потому, что этот вопрос легко разруливается путем разложения результата по параметрам, так и в случае с системой "пятый лишний". Тут сработает тот же принцип, как и при награждении, если участники набрали в итоге одинаковое количество балов.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Куряка

Главное правильно расставить участников на подиуме.Так, чтобы все были довольны. Ты это хотел сказать?

Да.Но только не так что бы все были довольны, а так как РЕАЛЬНО звучат их авто, т.е. в соответсвии с качеством звука которого они добились в авто.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Все судьи глухие. Теплюк и Куряка глухие, Иваныч подсуживает своим машинам, другие судьи просто правил не знают.

Только не надо голову в песок прятать и говорить, что на сегодня в СКЧ все в шокололаде и нет проблем вообще никаких Сколько уже говнометаний было на форуме по этим вопросам, или такого не было и это все надуманные Кобоксом проблемы?

Добавлено через 32 минуты
Да и еще забыл самое главное написать: не надо боятся попасть в список "лишнего судьи" так как согласно этой методике (если судей 5) каждому судье допускается допустить 20% отклонений от судейства или иными словами если в классе 10 машин, то при отличном судействе каждый судья должен будет выпасть 2 раза, т.е. на пять машин - одино отклонение (так как количество судей 5) - это будет значит что он судил абсолютно нормально и адеквато! Т.е. если мы будем наблюдать равномерное распределение ошибоки среди судей (т.е. 100% разделить на 5 равно 20%), т.е. это значит, что все судьи судили одинаково по одинаковой методике! Это очень хорошо и значит что судьи очень граммотно и профессионально подошли к своему делу. А вот если например будем наблюдать перекос в распределении ошибки среди судей, то это значит, что не все судьи судили по общей методики с одинаковым подходом и вот у кого будет больше всего % ошибки, тот судья больше всех отклонялся от остальных в методике судейства.

[Serg Teplyuk]

Cobox,
Да будь по твоему. Я не боюсь выпасть с оценками из пятерки судей. А если пару раз выпаду - ну так значит не надо такого судью.
Сам твой подход со статистическим анализом нереально ортодоксальный, такого еще никогда ни в одном формате не было!!! Это новая нереально серьезная фишка!!

[KYRON]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Cobox,
Да будь по твоему. Я не боюсь выпасть с оценками из пятерки судей. А если пару раз выпаду - ну так значит не надо такого судью.
Сам твой подход со статистическим анализом нереально ортодоксальный, такого еще никогда ни в одном формате не было!!! Это новая нереально серьезная фишка!!

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Да и еще забыл самое главное написать: не надо боятся попасть в список "лишнего судьи" так как согласно этой методике (если судей 5) каждому судье допускается допустить 20% отклонений от судейства или иными словами если в классе 10 машин, то при отличном судействе каждый судья должен будет выпасть 2 раза, т.е. на пять машин - одино отклонение (так как количество судей 5) - это будет значит что он судил абсолютно нормально и адеквато!

Ничего это не значит. Если бы судьи судили на одном звуковом материале, к примеру, как в ЭММА, обязателен трек для прослушивания 3, 4, 30,31, 33 с судейского диска, и только, тогда можно говорить о 20 процентном попадании всех судей. Когда речь идёт о разном музыкальном материале, разных музыкальных стилях, разных дисках, то ни о какой 20 проценктном попадании речи быть не может. Если ты хочешь причесать всех судей под 20 процентное отклонение , тогда нужно сделать один диск, судить по одним и тем же трекам. ЭДРАВСТВУЙ ЭММА!ПРОЩАЙ СКюЧе? Правда, зачем тогда 5-ть судей?

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Cobox

Теперь, когда есть более эффективный инструмент - все вдруг всполошились (особенно судьи ). А ведь проблема понятна, если например, четверо судей ставят 80 80 80 а один 125, а второму участнику ставят 50 80 80 80 80, то это получается, что мнение тех четырех нафиг не нужно,

Не нужно утрировать. Я тебе привел более жизненную ситуацию , ты на неё не дал ответ. В моём примере я вижу явную несправедливость по отношению к участнику 2, машина которого сильнее по мнению всех 5-ти судей. Почему должна выиграть машина 1 ?

Добавлено через 17 минут

Цитата:

Сообщение от Cobox

А ведь проблема понятна, если например, четверо судей ставят 80 80 80 а один 125, а второму участнику ставят 50 80 80 80 80, то это получается, что мнение тех четырех нафиг не нужно, ибо все решает тот самый "лишний судья" и правит балом, а остальные четверо - это просто "тупой баласт", который необходим только для прикрытия того самого "лишнего судьи"

Почему ты так решил? Они тоже высказали своё мнение. Кто им мешает поставить 50 или 125, чтобы не быть "тупым баластом"? И с чего ты решил, что найдется такой судья который "выскочит" так ярко из 20 проценктов? Моя ситуация более жизненна.

Добавлено через 31 минуту

Цитата:

Сообщение от Cobox

Судья должен судит также как и судил. Для него этой системы не существует и он не должен на нее смотреть.
Она не для карания судей сделана и не для судейства судей, а в первую очередь для защиты участника от судейских ошибок и подсуживаний.

Уже надоевшая всем ситуация для обсуждения: четыре судьи слушают "спокойные" музыкальные жанры и ставят участнику 90,95,92,88. Потом в машину садится "бешенный"судья со своим трешевым диском и находит, что " прозрачная" и "уравновешенная" система ,по мнению 4-х предидущих судий, не выдерживает мощь и полифонию его жанра, пердит и хрипит. Его оценка 72. Как это расценить ? Как судейскую ошибку или как подсуживание, или как неприязненные отношения? Если как судейскую ошибку, то в чём она состоит?. Почему мнением этого судьи нужно пренебречь?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ничего это не значит. Если бы судьи судили на одном звуковом материале, к примеру, как в ЭММА, обязателен трек для прослушивания 3, 4, 30,31, 33 с судейского диска, и только, тогда можно говорить о 20 процентном попадании всех судей. Когда речь идёт о разном музыкальном материале, разных музыкальных стилях, разных дисках, то ни о какой 20 проценктном попадании речи быть не может. Если ты хочешь причесать всех судей под 20 процентное отклонение , тогда нужно сделать один диск, судить по одним и тем же трекам. ЭДРАВСТВУЙ ЭММА!ПРОЩАЙ СКюЧе? Правда, зачем тогда 5-ть судей?

отвечу цитатой одного из создателей диска:

Цитата

Сообщение от wilkins

А кто сказал (заставляет) "тоналку" судить по жанрам?????!!!!!

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

отвечу цитатой одного из создателей диска:

По мне это не однозначно. Нужно обсуждать где наказывать участника за пердёж
и хрипение. Пока все это понимают по разному. Я не говорю, что я понимаю правильно. Просто кто-то в линейности наказывает за это , кто-то в тоналке, кто-то в удовольсьвии, а кто-то во всех позициях. Нужно этот вопрос утрясти и выработать общий взгляд по этому вопросу.

Добавлено через 59 секунд
Ну и конечно-же не учитывать мнение пятого судьи по этому вопросу

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

Сообщение от SOVA

Там это было сделано из-за продажности судей, а здесь из-за чего?

Кобокс считает, что у Украинских судей такой менталитет. "Не на.бёшь, не проживёщь!"

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

По мне это не однозначно. Нужно обсуждать где наказывать участника за пердёж
и хрипение. Пока все это понимают по разному. Я не говорю, что я понимаю правильно. Просто кто-то в линейности наказывает за это , кто-то в тоналке, кто-то в удовольсьвии, а кто-то во всех позициях. Нужно этот вопрос утрясти и выработать общий взгляд по этому вопросу.

Всегда найдется громкость, на которой любая система захрипит или запердит.

почему ты решил, что 100-105 Дб достаточная громкость для судейства рока? почему не 120 или 130?

даю подсказку: ручка громкости на ГУ в крайнем правом положении - это не предел системы.
еще есть неизведанное место: гейны усилителей, можно еще там поднавалить

Цитата:

Сообщение от Куряка

Кобокс считает, что у Украинских судей такой менталитет. "Не на.бёшь, не проживёщь!"

нет дыма без огня, понимаешь?
думаю Кобокс не о продажности, но только экзамен на тренинге даст ответ на этот вопрос.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Всегда найдется громкость, на которой любая система захрипит или запердит.

почему ты решил, что 100-105 Дб достаточная громкость для судейства рока? почему не 120 или 130?

даю подсказку: ручка громкости на ГУ в крайнем правом положении - это не предел системы.
еще есть неизведанное место: гейны усилителей, можно еще там поднавалить

К чему сарказм? Есть конструктивные предложения? Или предлагаешь ограничить прослушивание треша на 80 Дб? Обоснуй.

Добавлено через 36 секунд

Цитата

Сообщение от vvv

нет дыма без огня, понимаешь?

. Я там был, ни дыма,ни огня не увидел. Ни тебя ни Кобокса там не было, но Вы и дым унюхали и огонь увидели. Да похоже и машины все переслушали.

Добавлено через 12 минут

Цитата

Сообщение от vvv

думаю Кобокс не о продажности, но только экзамен на тренинге даст ответ на этот вопрос

Экзамен не имеет никакого отношения к принципу "пятый лишний". "Пятый лишний" по Кобоксу из сертифицированных судей.

[SOVA]

Вы что, переходите к формату фигурного катания:
Наивысшая и наинизшая оценка отбрасывается, остальные усредняются.

Там это было сделано из-за продажности судей, а здесь из-за чего?