О финале!

[inst]

Как уже заипали эти теоретики. Не надо Куряке одна громкость ! Ему надо чтобы система играла и тихо, и громко, и все это без искажений ! А если ваша система срет на "громко"- ваша система хуже, чем та, которая все это умеет.
Если не умеете такие системы строить- ваша проблема , а не Куряки, Инста или Теплюка.

И разница в 1%- это разница в одну сотую а не в 2 раза (50%).

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

Как уже заипали эти теоретики. Не надо Куряке одна громкость ! Ему надо чтобы система играла и тихо, и громко, и все это без искажений ! А если ваша система срет на "громко"- ваша система хуже, чем та, которая все это умеет.
Если не умеете такие системы строить- ваша проблема , а не Куряки, Инста или Теплюка.

И разница в 1%- это разница в одну сотую а не в 2 раза (50%).

Юра, при всем уважении, 1% и 2% это разница ровно в 2 раза.
так же как и разница 5% и 10% или 30% и 60%

а по поводу громкости, я там выше в сообщении 229 вопрос задал:
а был ли мальчик (слушали ли тихо)?

с нетерпением жду ответа.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Юра, при всем уважении, 1% и 2% это разница ровно в 2 раза.
так же как и разница 5% и 10% или 30% и 60%

а по поводу громкости, я там выше в сообщении 229 вопрос задал:
а был ли мальчик (слушали ли тихо)?

с нетерпением жду ответа.

Вадим, мальчик был ! Разные системы были. Были и те , которые были " грязными"на любой громкости. Были и те, которые оставались "прозрачными" на малой и большой громкости.

Добавлено через 6 минут
Для непонимающих ещё раз http://www.ptc73.ru/sluh.shtml . Это относится ко всем , независимо от региона и страны проживания. Не считайте, что вы какие-то особенные и к Вам это не относится.

[Body]

Цитата:

Сообщение от inst

Как уже заипали эти теоретики. Не надо Куряке одна громкость ! Ему надо чтобы система играла и тихо, и громко, и все это без искажений ! А если ваша система срет на "громко"- ваша система хуже, чем та, которая все это умеет.
Если не умеете такие системы строить- ваша проблема , а не Куряки, Инста или Теплюка

Ну так вернитесь к практике

Цитата

Сообщение от Body

Давайте посмотрим наглядную статистику по обеим машинам:
Судьи: Нигуриани, Семагин, Петровский, Ковалев
вовлеченность: 11-8-11-8 (Остроушко) 9-8-11-8 (Мамедов)
динамика и атака 11-10-11-10 и 10-10-11-10
Судья Теплюк 2 балла каждому за вовлеченность и 5 баллов за атаку.

Вы же судили эти машины? Адресую вопрос к вам:

Цитата

Сообщение от Body

Возникает логичный вопрос, почему ВСЕМ судьям, включая современные стили модерн и поп хватило диапазонов уровня громкости для адекватной оценки состемы?

А одному судье нет?????

[Serg Teplyuk]

Почему - по качану. Чего Вас так это заботит, за что переживаете???
Вы не участвуете в соревках формата ни сами, ни машины не выставляете.

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Почему - по качану. Чего Вас так это заботит, за что переживаете???...

Все, все! К вам вопросов больше не имею!
Нормальный и исчерпывающий ответ действующего судьи на конкретную ситуацию судейства класса!

ПС... думаю, стоит вашу фразу внести в оф. правила формата, как универсальное пояснение к любому вопросу методики судейства

[inst]

Вадим, я слушал. Я начинал с выставления уровня громкости. Для себя я определялся по 3 треку. Потом уже в процессе судейства при разрешении участника- крутил ручку.

И... 1 и 2 процента, от 100%. А не между собой. Да ?

[Body]

Цитата:

Сообщение от inst

И... 1 и 2 процента, от 100%. А не между собой. Да ?

Нет! Это называется отношением относительно 100%
А вот разница между 1 и 2% (о которой выше велась речь) - это как раз в 2 раза

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от zheka

...Так получается ,что нужна выставлять одни оценки на тихом уровне и одни на высоком уровне, и усё будет честно и никому не обидно. Только нужно определиться на каких дб судить тихо а на каких громко. Типа вот так как то может решится этот спор.

Т.е. если 1-2 судьи, слушают явно "не как все" судьи формата, то давайте переписывать правила и методику судейства?????
Не лучше ли доработать для понимания участниками методику судейства и подготовить весь судейский корпус по общим критериям и стандартам???

[Куряка]

Опять двадцать пять. По общим критериям и стандартам можно отсудить технические треки ( ширина, высота, глубина и т.д.) и тоналку. Остальное ЧИТАЕМ ЕЩЁ РАЗ http://www.ptc73.ru/sluh.shtml

[Serg_DCS]

Игорь нервные клетки не восстанавливаются,а помоему ты их уже немало потерял.
Остынь ваш спор ни о чем,никто никому ничего не сможет доказать ввиду архи серьёзной заинтересованности в своих точках зрения.
Все опытные автозвуковики прекрасно понимают чем обусловлена недостаточно высокая громкость системы.

[inst]

Body, а как это "правильно" ? Вот был в гостях Скрипка- не понравилось его судейство. Был звукорежисер- тоже не то. Пригласили дирижеров, с мировым уровнем- опять не то ! Как же нам судить ? На кого ориентироваться ? Ага- ура, есть такие уважаемые люди- говорят надо судить тихо. Хотя "тихо" это "скока" ? Вот в ЭММА был трек и была методика выставления громкости. В SQ такого пока нет. Но в ПРАВИЛАХ написано- и тихо и громко, поэтому и слушаем так, как хочет конкретный судья.
Будет методика оценки громкости- как в ПРАВИЛАХ напишут- так и судить будем. В ЭММА же судили прислушиваясь. Потом народ взбеленился- начали громкость повышать...........

[Body]

Цитата:

Сообщение от inst

Body, а как это "правильно" ? Вот был в гостях Скрипка- не понравилось его судейство. Был звукорежисер- тоже не то. Пригласили дирижеров, с мировым уровнем- опять не то ! Как же нам судить ? На кого ориентироваться ? Ага- ура, есть такие уважаемые люди- говорят надо судить тихо. Хотя "тихо" это "скока" ? Вот в ЭММА был трек и была методика выставления громкости. В SQ такого пока нет. Но в ПРАВИЛАХ написано- и тихо и громко, поэтому и слушаем так, как хочет конкретный судья.
Будет методика оценки громкости- как в ПРАВИЛАХ напишут- так и судить будем. В ЭММА же судили прислушиваясь. Потом народ взбеленился- начали громкость повышать...........

Вот как раз в вашем вопросе (а как правильно?) и есть суть проблемы. Правильно - это то, что прописано в правилах и методике судейства. Правильно - это когда все 5 судей укладываются в рузумную разницу баллов при судействе одного участника. Разумную именно на уровне субъективности каждого судьи, что нормально.
Но ненормально, если судьи исповедуют противоположные методики судейства, ставят катастрофически противоположные оценки одной и той же системе, исповедуя свой личный подход, никак не описанный или подтвержденный действующими правилами. А когда нет аргументов объяснить отличия своих оценок от других коллег-судей то финальным акордом звучит:
Почему???? А по-кочану!

[Serg_DCS]

[ Правильно - это когда все 5 судей укладываются в рузумную разницу баллов при судействе одного участника. Разумную именно на уровне субъективности каждого судьи, что нормально.
Но ненормально, если судьи исповедуют противоположные методики судейства, ставят катастрофически противоположные оценки одной и той же системе, исповедуя свой личный подход,


Ни для кого не секрет .что машина как настроена .так и воспроизводит музыкальный материал которй к слову у каждого из 5 судей в рамках оф диска разный вот и выходит.что на одной настройке машина по разному отыграет разные стили может отлично справится с джазом а на роке развалиться в хлам.Если настройки от судьи к судье менялись то это не одна и та же система.а одни и те же компоненты в одной машине.Вот Вам и разница в оценках судей.

[Serg_DCS]

Всем Привет.
Убил кучу времени на прочтение предидущих постов.
Хочу высказать своё мнение по поводу споров о громкости звука в авто.
Лично я слушаю музыку по разному. В основном это средний уровень,но когда хочется драйва уровень выше среднего ближе к максимуму.Иначе мой любимый AC/DC уже не он.К слову очень мало моих заказчиков прислушиваются к звуку в машине ,хотя есть и такие.Это их машина и их же выбор.
О соревнованиях и настройке машины могу сказать только то ,что проще настроить машину на невысоком уровне тем самым прикрыть некие косяки в системе.Нормальный инсталер об этом знает и умело пользуется.Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.
Участник на площадке должен быть готов ко всему и к тихо и к громко.
Важно чтобы всё было в рамках правил.

P.S.Я за мощный и неискажённый саунд только так я могу получить удовольствие и драйв.Это моё личное восприятие которое я никому не навязываю и не оспаривю чужих мнений.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.

все в точности наоборот: все понимают почему громко.
просто в 90% систем тихо ни мида ни баса нет как класса, вот и возникает желание поднавалить.

и кстати 85-88дб это нифига не тихо, а вот 100-105дб - это реально громко.

любителям фестиваля в Коктебеле предлагаю как-нибудь послушать в метре от концертных АС и только потом утверждать что 130-140Дб это офигенно и совсем не громко

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

[inst]

vvv, Вадим, ну не спорим мы о том, что надо судить ТОЛЬКО громко. Еще раз- система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

vvv, Вадим, ну не спорим мы о том, что надо судить ТОЛЬКО громко. Еще раз- система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

Юра, из ответов Теплюка у меня сложилось прямо противоположное мнение: его абсолютно не волнует как там система играет тихо.
Юра, я уверен, что ты понимаешь суть проблемы, объясни Теплюку.

и вообще, отыграть тихо в реалии гораздо сложнее чем отыграть громко (не экстремально громко конечно)
чуть добавил и мидбасик проснулся и т.д. и т.д.

господа судьи, вспомните свои оценки участникам в оценке линейности, например в ИАСКА. в 80% случаях оценка за линейность на среднем и высоком уровне громкости выше оценки на низком.
в ЕММА в оценке спектралки практически всегда оценка за высокий уровень громкости на 1-2 балла выше оценки за низкий уровень.
вам это ни о чем не говорит?

и кстати, если технические треки одни и те же для всех судей, то каким образом в оценках за тех. параметры сцены и локализацию/фокус оценки порой различаются на 3 балла из 10?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от inst

система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

Юра, это настолько элементарно и понятно абсолютному большинству участников, что они как-то даже интуитивно сами стараются строить полноценные системы. И не только не возражают против того чтобы добавить мощи по желанию судьи, но даже сами предлагают навалить!!! Чтобы судья оценил возможности системы.
Но всегда найдутся парочка таких умных типа VVV и BODY чтобы попытаться все свести к негативу: "ой как все не идеально!! ой как все запущено!!
Ой какие проблемы! Ой как хреново участникам!!"
Хотя на самом деле финал просто зашибись. Я действительно был в шоке что судейство началось около 12.00. Но в 20.30 успешно закончилось. Просто мегареспект всем судьям!!
VVV и BODY : вы вместо того чтоб тут разглагольствовать приехали бы на этап и показали мастеркласс - так как это сделали все призеры во всех классах, а потом имели бы моральное право рассуждать о проблемах судейства. Либо записались бы в судьи формата, посудили этап а потом бы отвечали на вопросы участников, почему вы такие херовые и глухие судьи. Тогда бы тоже имели моральное право говорить о проблемах.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Юра, это настолько элементарно и понятно абсолютному большинству участников, что они как-то даже интуитивно сами стараются строить полноценные системы. И не только не возражают против того чтобы добавить мощи по желанию судьи, но даже сами предлагают навалить!!! Чтобы судья оценил возможности системы.

Согласаен. Так и было.

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

...Но всегда найдутся парочка таких умных типа VVV и BODY чтобы попытаться все свести к негативу: "ой как все не идеально!! ой как все запущено!!
Ой какие проблемы! Ой как хреново участникам...

Ну, некоторым участникам действительно невесело, а главное - НЕПОНЯТНО!!!
Заметьте, ни я ни VVV нигде не обмолвились, что машины должны звучать именно тихо и повышенные уровни на агрессивных стилях - это зло! Вопрос насколько адекватно их повышение?
Почему Нигуриани при судействе медерна (энергетически не менее требовательный жанр чем рок) ставит 11 и ему вполне хватает уровня системы для адекватной оценки. А вы ставите 2 и объявляете систему "слабой, немощной и неинтересной).
Если бы оценки были 5 и 8, например и пояснения похожими - это одно. Но при ваших оценках у участника возникает ощущение, что кто-то из судей попросту не в адеквате.
Вот я и пытаюсь выяснить кто и почему
Абсолютно уверен, что можность системы здесь вообще не при чем!

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

VVV и BODY : вы вместо того чтоб тут разглагольствовать приехали бы на этап и показали мастеркласс ... а потом имели бы моральное право рассуждать о проблемах судейства...

Ну хорошо - вы вроде как приехали на этап и показали своей системой "мастеркласс".
Как по-вашему? Уровня вашей системы в наиболее простом классе уже достаточно, чтобы разглагольствовать о судействе?
И как тогда определить уровень системы Куряки? Он то разглагольствует больше всех!