О финале!

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Повторяю вопрос: Что такое динамический диаппазон?

по простому ДД - это диапазон между самым тихим уровнем и самым громким.

а теперь вопрос на засыпку к Телюку и Куряке: чтобы оценить верхнюю границу ДД вы слушали громко? с этим все понятно.

а как вы оценили нижнюю границу? признайтесь честно, кто из вас на роке крутнул громкость вниз? ну чтобы оценить где начало диапазона?
а вдруг там на тихом уровне сплошные шумы?

[serj]

Вообщем, читал я читал... Может не нужно учитывать оценок гостей в общей сумме баллов, а то получается при всем объективизме оценивания все решают оценки гостя.
А оценки гостей считать отдельно... Например, лучшая звучащая машина класса или всего соревнования - награждается отдельным дипломом. Как-то так... Имхо.

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от serj

Вообщем, читал я читал... Может не нужно учитывать оценок гостей в общей сумме баллов, а то получается при всем объективизме оценивания все решают оценки гостя.
А оценки гостей считать отдельно... Например, лучшая звучащая машина класса или всего соревнования - награждается отдельным дипломом. Как-то так... Имхо.

а ты не удосужился посчитать как влияет 1(один) судья на остальных 4(четырёх) судей? Посчитай, тебе откроется много нового... а потом сравнишь как влияет гость на 5(пять) судей... а так всё что ты написал - БРЕД

[serj]

Цитата:

Сообщение от Mavast

а ты не удосужился посчитать как влияет 1(один) судья на остальных 4(четырёх) судей? Посчитай, тебе откроется много нового... а потом сравнишь как влияет гость на 5(пять) судей... а так всё что ты написал - БРЕД

А что, все судьи должны ставить одинаковые оценки? Я всего лишь написал, что решающюю роль играет оценка гостя. И чего Вы мне так сразу тыкаете?

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от serj

А что, все судьи должны ставить одинаковые оценки? Я всего лишь написал, что решающюю роль играет оценка гостя. И чего Вы мне так сразу тыкаете?

Как решающую роль может играть оценка гостей если у гостя максимальная 100 баллов, а у судьи 135 баллов? Вы вообще думаете что пишете? или так, для счётчика сообщений?

[Body]

Цитата

Сообщение от vvv

по простому ДД - это диапазон между самым тихим уровнем и самым громким.

Если быть еще точнее - то это отношение самого сильного к самому слабому сигналу и - главное!!!! (обязательно в рамках заранее заданных искажений).

но Куряка этого не знает, и упрямо считает, что динамический диапазон - это тупо умение системы играть громко
Если он сейчас заявит, что на роке при уровнях 120Дб может в диапазоне 60-200Гц отличить 1% искажений от 2% (т.е.существенное ухудшение в 2 раза) то я начну сбор денег ему на памятник. (благо судя по аватару с формой памятника даже заморачиваться не придется!)

[inst]

Как уже заипали эти теоретики. Не надо Куряке одна громкость ! Ему надо чтобы система играла и тихо, и громко, и все это без искажений ! А если ваша система срет на "громко"- ваша система хуже, чем та, которая все это умеет.
Если не умеете такие системы строить- ваша проблема , а не Куряки, Инста или Теплюка.

И разница в 1%- это разница в одну сотую а не в 2 раза (50%).

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

Как уже заипали эти теоретики. Не надо Куряке одна громкость ! Ему надо чтобы система играла и тихо, и громко, и все это без искажений ! А если ваша система срет на "громко"- ваша система хуже, чем та, которая все это умеет.
Если не умеете такие системы строить- ваша проблема , а не Куряки, Инста или Теплюка.

И разница в 1%- это разница в одну сотую а не в 2 раза (50%).

Юра, при всем уважении, 1% и 2% это разница ровно в 2 раза.
так же как и разница 5% и 10% или 30% и 60%

а по поводу громкости, я там выше в сообщении 229 вопрос задал:
а был ли мальчик (слушали ли тихо)?

с нетерпением жду ответа.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

Юра, при всем уважении, 1% и 2% это разница ровно в 2 раза.
так же как и разница 5% и 10% или 30% и 60%

а по поводу громкости, я там выше в сообщении 229 вопрос задал:
а был ли мальчик (слушали ли тихо)?

с нетерпением жду ответа.

Вадим, мальчик был ! Разные системы были. Были и те , которые были " грязными"на любой громкости. Были и те, которые оставались "прозрачными" на малой и большой громкости.

Добавлено через 6 минут
Для непонимающих ещё раз http://www.ptc73.ru/sluh.shtml . Это относится ко всем , независимо от региона и страны проживания. Не считайте, что вы какие-то особенные и к Вам это не относится.

[Body]

Цитата:

Сообщение от inst

Как уже заипали эти теоретики. Не надо Куряке одна громкость ! Ему надо чтобы система играла и тихо, и громко, и все это без искажений ! А если ваша система срет на "громко"- ваша система хуже, чем та, которая все это умеет.
Если не умеете такие системы строить- ваша проблема , а не Куряки, Инста или Теплюка

Ну так вернитесь к практике

Цитата

Сообщение от Body

Давайте посмотрим наглядную статистику по обеим машинам:
Судьи: Нигуриани, Семагин, Петровский, Ковалев
вовлеченность: 11-8-11-8 (Остроушко) 9-8-11-8 (Мамедов)
динамика и атака 11-10-11-10 и 10-10-11-10
Судья Теплюк 2 балла каждому за вовлеченность и 5 баллов за атаку.

Вы же судили эти машины? Адресую вопрос к вам:

Цитата

Сообщение от Body

Возникает логичный вопрос, почему ВСЕМ судьям, включая современные стили модерн и поп хватило диапазонов уровня громкости для адекватной оценки состемы?

А одному судье нет?????

[Serg Teplyuk]

Почему - по качану. Чего Вас так это заботит, за что переживаете???
Вы не участвуете в соревках формата ни сами, ни машины не выставляете.

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Почему - по качану. Чего Вас так это заботит, за что переживаете???...

Все, все! К вам вопросов больше не имею!
Нормальный и исчерпывающий ответ действующего судьи на конкретную ситуацию судейства класса!

ПС... думаю, стоит вашу фразу внести в оф. правила формата, как универсальное пояснение к любому вопросу методики судейства

[inst]

Вадим, я слушал. Я начинал с выставления уровня громкости. Для себя я определялся по 3 треку. Потом уже в процессе судейства при разрешении участника- крутил ручку.

И... 1 и 2 процента, от 100%. А не между собой. Да ?

[Body]

Цитата:

Сообщение от inst

И... 1 и 2 процента, от 100%. А не между собой. Да ?

Нет! Это называется отношением относительно 100%
А вот разница между 1 и 2% (о которой выше велась речь) - это как раз в 2 раза

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от zheka

...Так получается ,что нужна выставлять одни оценки на тихом уровне и одни на высоком уровне, и усё будет честно и никому не обидно. Только нужно определиться на каких дб судить тихо а на каких громко. Типа вот так как то может решится этот спор.

Т.е. если 1-2 судьи, слушают явно "не как все" судьи формата, то давайте переписывать правила и методику судейства?????
Не лучше ли доработать для понимания участниками методику судейства и подготовить весь судейский корпус по общим критериям и стандартам???

[Куряка]

Опять двадцать пять. По общим критериям и стандартам можно отсудить технические треки ( ширина, высота, глубина и т.д.) и тоналку. Остальное ЧИТАЕМ ЕЩЁ РАЗ http://www.ptc73.ru/sluh.shtml

[inst]

Body, а как это "правильно" ? Вот был в гостях Скрипка- не понравилось его судейство. Был звукорежисер- тоже не то. Пригласили дирижеров, с мировым уровнем- опять не то ! Как же нам судить ? На кого ориентироваться ? Ага- ура, есть такие уважаемые люди- говорят надо судить тихо. Хотя "тихо" это "скока" ? Вот в ЭММА был трек и была методика выставления громкости. В SQ такого пока нет. Но в ПРАВИЛАХ написано- и тихо и громко, поэтому и слушаем так, как хочет конкретный судья.
Будет методика оценки громкости- как в ПРАВИЛАХ напишут- так и судить будем. В ЭММА же судили прислушиваясь. Потом народ взбеленился- начали громкость повышать...........

[Serg_DCS]

Всем Привет.
Убил кучу времени на прочтение предидущих постов.
Хочу высказать своё мнение по поводу споров о громкости звука в авто.
Лично я слушаю музыку по разному. В основном это средний уровень,но когда хочется драйва уровень выше среднего ближе к максимуму.Иначе мой любимый AC/DC уже не он.К слову очень мало моих заказчиков прислушиваются к звуку в машине ,хотя есть и такие.Это их машина и их же выбор.
О соревнованиях и настройке машины могу сказать только то ,что проще настроить машину на невысоком уровне тем самым прикрыть некие косяки в системе.Нормальный инсталер об этом знает и умело пользуется.Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.
Участник на площадке должен быть готов ко всему и к тихо и к громко.
Важно чтобы всё было в рамках правил.

P.S.Я за мощный и неискажённый саунд только так я могу получить удовольствие и драйв.Это моё личное восприятие которое я никому не навязываю и не оспаривю чужих мнений.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.

все в точности наоборот: все понимают почему громко.
просто в 90% систем тихо ни мида ни баса нет как класса, вот и возникает желание поднавалить.

и кстати 85-88дб это нифига не тихо, а вот 100-105дб - это реально громко.

любителям фестиваля в Коктебеле предлагаю как-нибудь послушать в метре от концертных АС и только потом утверждать что 130-140Дб это офигенно и совсем не громко

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

[inst]

vvv, Вадим, ну не спорим мы о том, что надо судить ТОЛЬКО громко. Еще раз- система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

vvv, Вадим, ну не спорим мы о том, что надо судить ТОЛЬКО громко. Еще раз- система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

Юра, из ответов Теплюка у меня сложилось прямо противоположное мнение: его абсолютно не волнует как там система играет тихо.
Юра, я уверен, что ты понимаешь суть проблемы, объясни Теплюку.

и вообще, отыграть тихо в реалии гораздо сложнее чем отыграть громко (не экстремально громко конечно)
чуть добавил и мидбасик проснулся и т.д. и т.д.

господа судьи, вспомните свои оценки участникам в оценке линейности, например в ИАСКА. в 80% случаях оценка за линейность на среднем и высоком уровне громкости выше оценки на низком.
в ЕММА в оценке спектралки практически всегда оценка за высокий уровень громкости на 1-2 балла выше оценки за низкий уровень.
вам это ни о чем не говорит?

и кстати, если технические треки одни и те же для всех судей, то каким образом в оценках за тех. параметры сцены и локализацию/фокус оценки порой различаются на 3 балла из 10?