О финале!

[Serg_DCS]

Всем Привет.
Убил кучу времени на прочтение предидущих постов.
Хочу высказать своё мнение по поводу споров о громкости звука в авто.
Лично я слушаю музыку по разному. В основном это средний уровень,но когда хочется драйва уровень выше среднего ближе к максимуму.Иначе мой любимый AC/DC уже не он.К слову очень мало моих заказчиков прислушиваются к звуку в машине ,хотя есть и такие.Это их машина и их же выбор.
О соревнованиях и настройке машины могу сказать только то ,что проще настроить машину на невысоком уровне тем самым прикрыть некие косяки в системе.Нормальный инсталер об этом знает и умело пользуется.Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.
Участник на площадке должен быть готов ко всему и к тихо и к громко.
Важно чтобы всё было в рамках правил.

P.S.Я за мощный и неискажённый саунд только так я могу получить удовольствие и драйв.Это моё личное восприятие которое я никому не навязываю и не оспаривю чужих мнений.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg_DCS

Непонятна только вся эта возьня вокруг тихо игромко,ведь все понимают почему тихо.

все в точности наоборот: все понимают почему громко.
просто в 90% систем тихо ни мида ни баса нет как класса, вот и возникает желание поднавалить.

и кстати 85-88дб это нифига не тихо, а вот 100-105дб - это реально громко.

любителям фестиваля в Коктебеле предлагаю как-нибудь послушать в метре от концертных АС и только потом утверждать что 130-140Дб это офигенно и совсем не громко

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

[inst]

vvv, Вадим, ну не спорим мы о том, что надо судить ТОЛЬКО громко. Еще раз- система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

vvv, Вадим, ну не спорим мы о том, что надо судить ТОЛЬКО громко. Еще раз- система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

Юра, из ответов Теплюка у меня сложилось прямо противоположное мнение: его абсолютно не волнует как там система играет тихо.
Юра, я уверен, что ты понимаешь суть проблемы, объясни Теплюку.

и вообще, отыграть тихо в реалии гораздо сложнее чем отыграть громко (не экстремально громко конечно)
чуть добавил и мидбасик проснулся и т.д. и т.д.

господа судьи, вспомните свои оценки участникам в оценке линейности, например в ИАСКА. в 80% случаях оценка за линейность на среднем и высоком уровне громкости выше оценки на низком.
в ЕММА в оценке спектралки практически всегда оценка за высокий уровень громкости на 1-2 балла выше оценки за низкий уровень.
вам это ни о чем не говорит?

и кстати, если технические треки одни и те же для всех судей, то каким образом в оценках за тех. параметры сцены и локализацию/фокус оценки порой различаются на 3 балла из 10?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от inst

система должна звучать хорошо на разных уровнях громкости. А если она это не умеет- значит она не полноценна. Вот и все.

Юра, это настолько элементарно и понятно абсолютному большинству участников, что они как-то даже интуитивно сами стараются строить полноценные системы. И не только не возражают против того чтобы добавить мощи по желанию судьи, но даже сами предлагают навалить!!! Чтобы судья оценил возможности системы.
Но всегда найдутся парочка таких умных типа VVV и BODY чтобы попытаться все свести к негативу: "ой как все не идеально!! ой как все запущено!!
Ой какие проблемы! Ой как хреново участникам!!"
Хотя на самом деле финал просто зашибись. Я действительно был в шоке что судейство началось около 12.00. Но в 20.30 успешно закончилось. Просто мегареспект всем судьям!!
VVV и BODY : вы вместо того чтоб тут разглагольствовать приехали бы на этап и показали мастеркласс - так как это сделали все призеры во всех классах, а потом имели бы моральное право рассуждать о проблемах судейства. Либо записались бы в судьи формата, посудили этап а потом бы отвечали на вопросы участников, почему вы такие херовые и глухие судьи. Тогда бы тоже имели моральное право говорить о проблемах.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Юра, это настолько элементарно и понятно абсолютному большинству участников, что они как-то даже интуитивно сами стараются строить полноценные системы. И не только не возражают против того чтобы добавить мощи по желанию судьи, но даже сами предлагают навалить!!! Чтобы судья оценил возможности системы.

Согласаен. Так и было.

[Body]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

...Но всегда найдутся парочка таких умных типа VVV и BODY чтобы попытаться все свести к негативу: "ой как все не идеально!! ой как все запущено!!
Ой какие проблемы! Ой как хреново участникам...

Ну, некоторым участникам действительно невесело, а главное - НЕПОНЯТНО!!!
Заметьте, ни я ни VVV нигде не обмолвились, что машины должны звучать именно тихо и повышенные уровни на агрессивных стилях - это зло! Вопрос насколько адекватно их повышение?
Почему Нигуриани при судействе медерна (энергетически не менее требовательный жанр чем рок) ставит 11 и ему вполне хватает уровня системы для адекватной оценки. А вы ставите 2 и объявляете систему "слабой, немощной и неинтересной).
Если бы оценки были 5 и 8, например и пояснения похожими - это одно. Но при ваших оценках у участника возникает ощущение, что кто-то из судей попросту не в адеквате.
Вот я и пытаюсь выяснить кто и почему
Абсолютно уверен, что можность системы здесь вообще не при чем!

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

VVV и BODY : вы вместо того чтоб тут разглагольствовать приехали бы на этап и показали мастеркласс ... а потом имели бы моральное право рассуждать о проблемах судейства...

Ну хорошо - вы вроде как приехали на этап и показали своей системой "мастеркласс".
Как по-вашему? Уровня вашей системы в наиболее простом классе уже достаточно, чтобы разглагольствовать о судействе?
И как тогда определить уровень системы Куряки? Он то разглагольствует больше всех!

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Body

Уровня вашей системы в наиболее простом классе уже достаточно, чтобы разглагольствовать о судействе?

Может Вы не в курсе, но у меня лично было немало дорогих систем за последние 10лет. А так же большой многолетний опыт работы с системами клиентов. Один из недешевых вариантов для знакомства
http://autozvuk.org/forum2/showthread.php?t=9417

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от Mavast

а моё мнение что как раз эти "гости" это изюминка формата

Ну да, изюминка.
Просто следует хорошо подумать, чтобы эта изюминка правильно работала.
Например, изюминка в двух классах есть, а в трех классах нет - мое мнение что это неправильно. Это не прибавляет объективности формату.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от Body

Ну, некоторым участникам действительно невесело, а главное - НЕПОНЯТНО!!!

Тем, кому непонятно: стоит сесть в машины призеров дорогих классов (просто машины - бомбы, ураган!!), послушать как играет у них музыка и потом задать самому себе вопрос - а что ж это за хрень такая, что у меня так близко не звучит??? А если и тогда будет непонятно, то других ответов искать не надо.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

все в точности наоборот: все понимают почему громко.
просто в 90% систем тихо ни мида ни баса нет как класса, вот и возникает желание поднавалить.

и кстати 85-88дб это нифига не тихо, а вот 100-105дб - это реально громко.

любителям фестиваля в Коктебеле предлагаю как-нибудь послушать в метре от концертных АС и только потом утверждать что 130-140Дб это офигенно и совсем не громко

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

Вадик , согласен, 105 ДБ это громко, особенно громко когда это непрерывный сигнал, или музыкальный сигнал с малым пик фактором. Если считать, что пик-фактор музыкального сигнала доходит до 12-20 Дб, а в некоторых источниках указывают и 25 Дб, то при средней музыкальной мощности 100 ДБ ( средняя громкость рок концертов), пиковые 120 не являются чем то необычным и губительным для психики и здоровья ушей. Не нужно путать звук взлетающего самолёта с давлением 120 Дб и удар барабана с давлением 120 Дб в пике. Та разговор даже не о 120 Дб в пике на музыкальном сигнале, это идеал , или недостижимый идеал, или шутка, не знаю.. Разговор о том, что некоторые системы и 105 Дб в пике не дают. Конечно-же, я не могу точно сказать, есть ли в машине эти 105 Дб или нет, но , если верить источникам из интернета, 105 Дб , это уровень очень громкой музыки в составе БСО при прослушивании из зала. Я эту громкость очень хорошо знаю и помню. Редко в машинах есть такая громкость. Про громкость в Коктебеле возле сцены - она существенно выше громкости БСО в кодах в зале прослушивания.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

еще предлагаю скептикам воспользоваться формулами, например во такими:

http://www.sengpielaudio.com/calcula...ndDistance.htm

Сложные формулы , для залов. Для динамиков в ближней дистанции( наш случай), можно считать просто: удвоение подаваемой мощности даёт прирост в звуковом давлении на 3 Дб.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Куряка

удвоение подаваемой мощности даёт прирост в звуковом давлении на 3 Дб

Ну конечно тогда всё сходится и с вышесказанного следует что подав на динамик с чуйкой 90 дБ сигнал с магнитолы мощностью примерно 20 Ватт(закон Ома), на выхлопе получаем звуковое давление в 150 дБ.

Правильно и я про то на фига нам та арихметика и её заумный формулы со всякими логарифмами и прочей дрянью. Всё же просто особенно у волшебника Сулимана по честному у него и без обмана. Все понятно математики всю жизнь нас пытаются запутать они все рецидивисты я знал

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от prizrak

Ну конечно тогда всё сходится и с вышесказанного следует что подав на динамик с чуйкой 90 дБ сигнал с магнитолы мощностью примерно 20 Ватт(закон Ома), на выхлопе получаем звуковое давление в 150 дБ.

Правильно и я про то на фига нам та арихметика и её заумный формулы со всякими логарифмами и прочей дрянью. Всё же просто особенно у волшебника Сулимана по честному у него и без обмана. Все понятно математики всю жизнь нас пытаются запутать они все рецидивисты я знал

Ну ты и волшебник При одном вате отдача будет 90 Дб на расстоянии один метр. Прми двух Вт- 93 Дб, при 4-х Вт - 96 Дб, при 8 - 99Дб, при 16 Вт - 102 Дб пикового давления, плюс 1...2 Дб от правого динамика - вот и получаем 104 Дб в опредёлённом диаппазоне частот. Минус 60 Дб фонового шума. Остаётся 44 Дб динамического диаппазона.
Получаем, что и звукового давления и динамического диаппазона хватает для комфортного и детального прослушивания произведений Вивальди, или джазового трио (динамический диаппазон громкости 30-40Дб). Это конечно грубо, но где-то рядом.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Сложные формулы , для залов. Для динамиков в ближней дистанции( наш случай), можно считать просто: удвоение подаваемой мощности даёт прирост в звуковом давлении на 3 Дб.

я вообще-то имел ввиду, что увеличение расстояния от АС вдвое снижает уровень примерно на 7Дб

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

я вообще-то имел ввиду, что увеличение расстояния от АС вдвое снижает уровень примерно на 7Дб

Намек понял, так они используют акустику с чуйкой под 100 Дб и подводимой мощностью до 1 Квт. и на выходе получают 130-135 Дб звукового давления на 1 метре. Понятно, что и этого мало, Но здесь на выручку приходит ещё две колоночки и компенсируют твои 7 Дб. Если нужно компенсировать ещё 7 Дб , добавляем ещё 6-ть колоночек и т.д.

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от Куряка

удвоение подаваемой мощности даёт прирост в звуковом давлении на 3 Дб.

Имелось веду то что цитируемое сообщения не совсем полное.

[Suhodol]

Долго читал!! Много написано!
По поводу организации, действительно, твердая 4!! Молодцы!
По поводу судейства: No comments!!! Без новостей!!!!
По поводу Грандис: (я думаю, что все знают, что я имею прямое отношение к этому авто).
Серега Теплюк: После твоих комментов, я допускаю два варианта:
1. У нас с тобой радикально разное понимание о качественном звуке в авто
2. Ты , по каким-либо причинам, не можешь адэкватно судить мои машины.
Первый или второй вариант, без разницы! Я не в претензии! PEACE!
По поводу громкости: Я опытный участник, и естественно у Грандиса есть настройка под Куряку/Теплюка, и поверьте "валит" чисто и без срача, мама не горюй! И громкость участник (на этой настройке) разрешает крутить до -4 (0 -- это max у Алпайна)! А если еще саб "навернуть" , то 130-135 дБ ---- ЛЕГКО!!!
Но тем не менее..........
По ходу, я катастрофически отстал от современных (точнее провозглашаемых здесь) принципов качественного звука. Точнее , я не хочу пытаться сделать концертную площадку из авто!! С этим успешно справляется Виталик Страдивари!!
Всем привет!!! С удовольствием забухаю с вами (как с Юрой Инстом, душевно, с его прикольными военными консервами и всяким хитростями)!!
Но, такой формат, точнее , такой подход к звуку/судейству, НЕ МОЕ!
Я ПАС!

[Незнайка на Луне]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

По ходу, я катастрофически отстал от современных (точнее провозглашаемых здесь) принципов качественного звука. Точнее , я не хочу пытаться сделать концертную площадку из авто!! С этим успешно справляется Виталик Страдивари!!
Всем привет!!! С удовольствием забухаю с вами (как с Юрой Инстом, душевно, с его прикольными военными консервами и всяким хитростями)!!
Но, такой формат, точнее , такой подход к звуку/судейству, НЕ МОЕ!
Я ПАС!

Саша , твое решение понятно и , мало того , прогнозируемо .
На самом деле , еще на "брифинге" в Киеве , а позже в закрытой ветке , при обсуждении новых "улучшенных" правил обнаружилось , что все , что в методике оценки качества звука напоминает уже известные форматы - плохо и нужен свой Украинский велосипед с квадратными колесами . И спорить об этом пришлось с оппонентами , либо вообще не в теме , либо "гуру" не способными собрать хоть один играющий автомобиль . Этот сезон в плане судейства был таким же бардаком , как и собственно обсуждение правил и принципов оценки качества звука . Каким будет 2012 зависит от учредителей формата . Если без изменений , возможно и я помашу ручкой .
ПС. 2010 вытянули профи ЕММА и IASCA , спасибо мужики !

[Александр093]

Ну вот складывается всё так как я и предполагал. С самого начала формата было сколько машин из Краматорска? Сейчас остался один и продолжать никакого желания нет. А жаль.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Серега Теплюк: После твоих комментов, я допускаю два варианта:
1. У нас с тобой радикально разное понимание о качественном звуке в авто
2. Ты , по каким-либо причинам, не можешь адэкватно судить мои машины.

Саша, скорее первый вариант. Если ты считаешь, что Грандис - это клево и пример для подражания. Побольше тебе таких клиентов.
Теперь по второму варианту.
Я не сужу твои машины с плохими оценками персонально чисто для тебя. Сам понимаешь, это будет не фуншуй, если я покривлю душой. Типа рука судьи другому судье руку моет. Я ставлю оценки не за красивые глаза типа "Привет Друг! Это твоя машина, или твой проект - да возьми тогда и получи от меня клевые оценки, даже если мне не прет!!" С такими претензиями как у тебя ко мне я могу спросить у Казначеева - "Сергей Максимыч, а может ты не можешь адекватно оценивать мою машину??? Ты ставишь мне оценки ниже некуда!!" Максимыч, это по каким таким причинам??
Поверь, что если бы Грандис (мне фиолетово чей это проект, твой или Васи Пупкина) мне понравился по звуку, я бы поставил максимум из максимума.