Цобель. Бути чи не бути.

[Володимир]

Недавно неодноразово доводилось чути:"Став Цобель!" Теоретично я розумію що ланцюжок Цобеля призначений для вирівнювання імпедансу, що мало б позитивно вплинути на якість звучання.
Побутує думка що якщо використовується система з поканальним підсиленням з фільтрацією від ГУ, тобто без паскросів, то Цобель тут не "рулить". Прошу доступно пояснити випадки коли Цобель рулить, а коли ні.

[Каток]

Цобель - он о двух концах палка. Впрочем, как все палки или медали...
С одной стороны, эта цепь может ухудшать микродинамику. С другой - ровняет импеданс и даже повышает контроль, из-за чего некоторые экспериментаторы ставят Цобель на саб.
Так что тут по месту определяться нужно, как лучше: с ним или без него.

Хотя моё такое мнениё, что в активной поканалке Цобель не особо нужен.

[Mavast]

Цитата:

Сообщение от Каток

Так что тут по месту определяться нужно, как лучше: с ним или без него.

[Сёма]

одним вредит другим помагает, надо пробовать с/без него!

[yupiter3]

Цитата:

Сообщение от Сёма

надо пробовать с/без него!

Это в каждом случае пассивной фильтрации нужно пробовать? Или же все таки есть какие-то критерии, по которым напрашивается Цобель?

[Рост ®]

Коло цобеля вирівнює імпенданс, це його основна задача. Також він вирівнює фазу.
Як уже сказав Каток, з Цобелем погіршується мікродинаміка, що очевидно, бо додається конденсатор. Це чути. Але і покращується контроль. Тому ставити, чи ні - все залежить від конкретної апаратури.
Як правило, чим більша котушка динаміка, тим більша потреба в колі Цобеля (в плані контролю).

Ще в плані пасивних/активних кросоверів тут запитання.
Коло Цобеля працює завжди. Тобто, корекція фазової характеристики і покращення контролю буде мати місце у всіх випадках. А його вплив на імпенданс потрібен лише в випадку пасивних фільтрів.

[yupiter3]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Тобто, корекція фазової характеристики

Росте, яким саме чином відбувається корекція фазової характеристики зарахунок Цобеля? Наприклад маємо нч та сч, порізані на 250Гц другим порядком , при цьому сч під`єднанне в противофазі.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Коло цобеля вирівнює імпенданс, це його основна задача. Також він вирівнює фазу.

фаза - ключевое.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Як уже сказав Каток, з Цобелем погіршується мікродинаміка, що очевидно, бо додається конденсатор. Це чути.

не надо на компонентах в цобель экономить, тогда улучшения с точки зрения точности среза намного превышают ухудшения с точки микродинамики.

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от yupiter3

Росте, яким саме чином відбувається корекція фазової характеристики зарахунок Цобеля?

Встановлюємо щось типу LoudSpeaker Lab, робимо простеньку схему для вимірювання, міряємо, усвідомлюємо принцип, дивлячись на графіки.
Я то можу пояснити, але все рівно не уявляю, як без вимірів потім підібрати цобель правильно.

[Володимир]

Ясно. Буду пробувати. Спочатку прикулю все необхідне для вимірювань...

[Kondor]

Все нужно слушать....
До этого у меня стояли кроссы по Бесселю, второго порядка на вч и мб порезка на 3500 без цобеля.
Сейчас переделал на первый порядок с цобелем на мид.
Как говаривают знающие люди - на миде информативности стало больше
Мне понравилось..., хотя не факт, что останутся в таком же виде

[yupiter3]

Наткнулся в просторах инета на статью про Цобель и его расчет - http://www.caraudio.ru/az/2001/06/p98-105-4.htm

[Busy]

собираюсь заняться постройкой пас.кроссов для двушки,включая Цобель...-я не увидел -какой мощности должен быть резистор в этой цепи?.. не помню ,что бы где то указывали.

[yupiter3]

Цитата

Сообщение от Busy

какой мощности должен быть резистор в этой цепи?

10W

[Busy]

можно побольше информации-откуда эта цифра?..почему именно 10 ?

[Рост ®]

5 нормально.

[yupiter3]

намедни замерял ачх НЧ секции домашней своей SPH-265, фильтр 1 порядка, катушка около 3мгн. Первый скрин - без цобеля. Второй - с цобелем R=6.8 C=20мкф.