AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Для начала оговорюсь, что станциями я не торгую, поэтому выступаю в роли независимого наблюдателя...
То, что выделено красным - опровергает закон Ома...
Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть...

Нет, не опровергает. Докажи это формулами
Ты самого главного не учел, что АКБ - это НЕ безграничный источник мощности!!!
Подумай сам, у тебя Р - const - 1100Вт (потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел), станция повышает напряжение. Формула мощности P=U*I. Если P const, а мы подняли напряжение, то из формулы мощности видно, что это сделать можно только одним путем - за счет снижения тока.
Проверяем это I=P/U=1100/14=87.5А , как видишь, ток упал при повышении напряжения.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть...

Как это не может?
Может, причем, запросто. Обычный трансформатор, автотрансформаторы - они что, тоже опровергают закон Ома? По функионалу, станция питания, это своего рода автотрансформатор с автоматической регулировкой, только реализовно это все на преобразователях DC-DC.

[vvv]

Господа, вы забываете (а кое-кто умышленно умалчивает ) об одной простой вещи, проверенной временем и практикой:
приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы.

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от vvv

Господа, вы забываете (а кое-кто умышленно умалчивает ) об одной простой вещи, проверенной временем и практикой:
приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы.

+10000
Уезжал с этапа в Запорожье (2 дня в помещении без подзарядки с постоянными послушками) - на вольтметре было никак не 12 И даже не меньше 12 А больше 12 Значительно !
Это перед тем как завестись ессно

[mr.frog]

у меня хавкер 400 (новый)...и станция питания на фронт и она мне нисколечки не мешает!
другое дело, если бы место позволяло - тогда бы купил еще одного хавкера 400..

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от mr.frog

у меня хавкер 400 (новый)...и станция питания на фронт и она мне нисколечки не мешает!
другое дело, если бы место позволяло - тогда бы купил еще одного хавкера 400..

НЕ МЕШАЮТ и ПОМОГАЮТ - две большие разницы ИМХО
А представляете если с вашими усями без нее лучше станет ?
И такое может быть вполне

[mr.frog]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

НЕ МЕШАЮТ и ПОМОГАЮТ - две большие разницы ИМХО
А представляете если с вашими усями без нее лучше станет ?
И такое может быть вполне

лучше без нее не станет!!!
с такими сабами, как у меня - пусть она лучше стоит, чтобы на фронт шло питание без просадок!

[igorvolikov]

Цитата

Сообщение от mr.frog

лучше без нее не станет!!!
с такими сабами, как у меня - пусть она лучше стоит, чтобы на фронт шло питание без просадок!

Мда ..... Приехали.
С точки зрения энергетики системы в целом - вообще избавтесь.
Потери на этой станции хотябы исключите.
Или у вас идет один провод питания и в багажнике раздается ?
Только при таком ужосе должна помогать.

[Max SQ Challenge]

Цитата

Сообщение от vvv

приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы.

хавкер это не просто тяговая батарейка....у тяговых ОЧЕНЬ высокое внутреннее!
Можно сказать что это тяговая батарейка с быстрой отдачей тока - ГИБРИД

[dok]

Все понятно,что ничего не понятно.Ловля десятых вольта с помощью кабелей немерянного сечения и веса благо для звука,а стабилизированное,еще и повышенное напряжение зло.Что-то мне подсказывает будь цена станции 200-300 уе оппонентов было бы меньше.При ее нынешней цене вещь больше статусная.Будь цена 200-300 купил бы не думая.Какой электронике во вред стабилизированное питание?Не знаю.Это к электронщикам.ИМХО.

[Куряка]

Что-бы там не писали, а стабилизированое питание вещь полезная для звука. И напряжение питание 14 Вольт намного лучше для звука чем 12 Вольт, проверено не раз. Хотя бы с точки зрения динамики и искажений. Отдаваемая усилком мощность на 14 вольтах на 36 % больше, чем при 12 Вольтах. К примеру, усилок на мидбасс даёт 100 Вт номиналки ( да ещё и с просадками ), при 14 Вольтах этот усилок будет стабильно выдавать 136 Вт. Те кто слышал разницу в звучании усилителя 2*75, 2*100 и 2*140 Вт на мидбасы, тот поймет что я хочу этим сказать. Одно дело, когда на 100 Вт акустика начинает подсирать из-за нелинейностях в подвесе, другое дело когда к этому добавляются искажения 100 Вт усилителя, искажения которого на 100 Вт могут достигать 10% ( хотя эта мощность заявляется как номинальная). Запас мошности на усилки всегда хорошо. Лучше использовать её неполноценно, но использовать её чистую часть.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Что-бы там не писали, а стабилизированое питание вещь полезная для звука. И напряжение питание 14 Вольт намного лучше для звука чем 12 Вольт, проверено не раз. Хотя бы с точки зрения динамики и искажений. Отдаваемая усилком мощность на 14 вольтах на 36 % больше, чем при 12 Вольтах. К примеру, усилок на мидбасс даёт 100 Вт номиналки ( да ещё и с просадками ), при 14 Вольтах этот усилок будет стабильно выдавать 136 Вт. Те кто слышал разницу в звучании усилителя 2*75, 2*100 и 2*140 Вт на мидбасы, тот поймет что я хочу этим сказать. Одно дело, когда на 100 Вт акустика начинает подсирать из-за нелинейностях в подвесе, другое дело когда к этому добавляются искажения 100 Вт усилителя, искажения которого на 100 Вт могут достигать 10% ( хотя эта мощность заявляется как номинальная). Запас мошности на усилки всегда хорошо. Лучше использовать её неполноценно, но использовать её чистую часть.

Добавить нечего.

[Halin]

Цитата:

Сообщение от dok

Все понятно,что ничего не понятно.Ловля десятых вольта с помощью кабелей немерянного сечения и веса благо для звука,а стабилизированное,еще и повышенное напряжение зло.Что-то мне подсказывает будь цена станции 200-300 уе оппонентов было бы меньше.При ее нынешней цене вещь больше статусная.Будь цена 200-300 купил бы не думая.Какой электронике во вред стабилизированное питание?Не знаю.Это к электронщикам.ИМХО.

Вот здесь мы и подошли к интересному моменту.
Ведь вопрос только в цене, чтобы сделать в усилителе стабилизированный блок питания на нужную (с запасом) мощность и с нужным напряжением.
А основная масса производителей делает полу или вообще нестабилизированные БП, а чтобы получить качественный звук хеликс еще и предлагает стабилизированные станции с повышенным напряжением!!!
А те усилители где со стабилизацией все нормально, и даже еще лучше, чем у этой станции, мы все и выискиваем, они поэтому и считаются топовыми... называть не буду, вы их все сами знаете

Хорошо (а может и плохо), что еще производители не разделяют усилители на составные части - отдельно фильтр питания, отдельно БП, отдельно предвар и отдельно сам усилитель мощности... а нет, вру - знаю один такой вариант усилителей, где блок питания отдельно и усилители отдельно...только забыл как он называется

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Halin

Вот здесь мы и подошли к интересному моменту.
Ведь вопрос только в цене, чтобы сделать в усилителе стабилизированный блок питания на нужную (с запасом) мощность и с нужным напряжением.
А основная масса производителей делает полу или вообще нестабилизированные БП, а чтобы получить качественный звук хеликс еще и предлагает стабилизированные станции с повышенным напряжением!!!
А те усилители где со стабилизацией все нормально, и даже еще лучше, чем у этой станции, мы все и выискиваем, они поэтому и считаются топовыми... называть не буду, вы их все сами знаете

Хорошо (а может и плохо), что еще производители не разделяют усилители на составные части - отдельно фильтр питания, отдельно БП, отдельно предвар и отдельно сам усилитель мощности... а нет, вру - знаю один такой вариант усилителей, где блок питания отдельно и усилители отдельно...только забыл как он называется

МИША, а у Вас есть список (я уверен что он будет состоять дай Бог максимум из двух-трех позиций - речь о двухканальниках, для облегчения
статистики всякие четырехканальники-пяти-шестиканальники в расчет не будем брать. Но если и многоканальные варианты есть у Вас на примете - то ОСОБЫЙ респект).
P.S. : такой СПИСОК ЛЕТ ДЕСЯТЬ НАЗАД занял бы достаточно наименований, ИМХО. По ситуации на сегодня: если Хеликс сегодня это просто дерьмо (по трактовке уважаемого VVV из любимой мною Белоруссии, с чем я в корне не согласен - иначе давно бы отказался от этого бренда), то какие девайсы НОВЫЕ, а не 10-летней давности после ремонтов-твиков-замен запчастей-блоков питания Вы как признанный электронщик можете перечислить???? Заранее спасибо за ответ!!

[Serg Teplyuk]

Важное уточнение: плиз, давайте обсуждать ВМЕНЯЕМЫЕ варианты ценовых диапазонов!! Конкретно: до 1000 уй за два канала мощности. Варианты типа этого на фоне КОШМАРНОЙ стоимости станции питания от Хеликс во внимание не принимаем -
http://www.avtozvuk.com/az/2006/07/044-046.html
по курсу ЕВРО на сегодня шелезяка стоит однозначно больше 10.000 уй и изготовлена будет только по предварительному заказу (кризис, извините...).

[Halin]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

МИША, а у Вас есть список (я уверен что он будет состоять дай Бог максимум из двух-трех позиций - речь о двухканальниках, для облегчения
статистики всякие четырехканальники-пяти-шестиканальники в расчет не будем брать. Но если и многоканальные варианты есть у Вас на примете - то ОСОБЫЙ респект).
P.S. : такой СПИСОК ЛЕТ ДЕСЯТЬ НАЗАД занял бы достаточно наименований, ИМХО. По ситуации на сегодня: если Хеликс сегодня это просто дерьмо (по трактовке уважаемого VVV из любимой мною Белоруссии, с чем я в корне не согласен - иначе давно бы отказался от этого бренда), то какие девайсы НОВЫЕ, а не 10-летней давности после ремонтов-твиков-замен запчастей-блоков питания Вы как признанный электронщик можете перечислить???? Заранее спасибо за ответ!!

Сразу сознаюсь, что конкретно такой статистики я не веду. Детально смотреть как работает стабилизация в блоке питания усилителя начинаю только тогда, когда вижу, что он реально не звучит, а так просто просматриваю и если вижу, что он до 12 вольт держит напряжение - на этом и заканчиваю
Да и даже если такой список сейчас озвучить, то это мало чего даст, а только запутает все окончательно. ... или как сказал olddad - будет ... прям как на похоронах... :grust:

Если-бы все заключалось только в хорошо стабилизированном блоке питания -хоть это и важно, на самом деле это для звука на десятом месте... гораздо важнее та-же чистота питания, схемотехника...
Расскажу для примера: товарищ не глухой, дорогой усилитель, хорошие динамики... я долго не мог найти причину характерных прицикиваний в усилителе и в результате отключил в БП усилителя стабилизацию вообще!!! товарищ ездил несколько месяцев, но разницы в звучании со стабилизированным и нестабилизированным БП так и не заметил...!!! единственно что он заметил, что когда заводит машину, то начинало играть громче. Естественно, что я потом нашел причину прицикиваний и вернул систему стабилизации усилителя в исходное состояние.

[igorvolikov]

Cobox +1
Почти всем учить физику.

Уже писал свое ИМХО.
Хороший AGM + правильно разведенные хорошие провода+хорошие усилители - и в путь

ИМХО 2
Чистое питание - гораздо лучше грязного. Далеко ходить не будем. Предлагаю эксперемент "на слух". Берем и вешаем на усилитель по входу питания хорошую емкость. Желательно на усилитель , работающий на СЧ/ВЧ. Что за емкость - решайте сами. Это на ваш выбор.
Дальше слушаем - выводы думаю буду одинаковы.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Нет, не опровергает. Докажи это формулами
Ты самого главного не учел, что АКБ - это НЕ безграничный источник мощности!!!
Подумай сам, у тебя Р - const - 1100Вт (потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел), станция повышает напряжение. Формула мощности P=U*I. Если P const, а мы подняли напряжение, то из формулы мощности видно, что это сделать можно только одним путем - за счет снижения тока.
Проверяем это I=P/U=1100/14=87.5А , как видишь, ток упал при повышении напряжения.

Как это не может?
Может, причем, запросто. Обычный трансформатор, автотрансформаторы - они что, тоже опровергают закон Ома? По функионалу, станция питания, это своего рода автотрансформатор с автоматической регулировкой, только реализовно это все на преобразователях DC-DC.

Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"???
Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма?
Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс...

Закон Ома гласит:
Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.
И записывается формулой:

Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).
Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление...
П.С.
Трансформаторы не опровегают закон Ома...
Вообще никто, и ничто его (пока) не могут опровергнуть...
Можешь смело писать заявку в Нобелевский комитет...

[Nos music]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"???
Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма?
Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс...

Закон Ома гласит:
Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.
И записывается формулой:

Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).
Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление...
П.С.
Трансформаторы не опровегают закон Ома...
Вообще никто, и ничто его (пока) не могут опровергнуть...
Можешь смело писать заявку в Нобелевский комитет...

Да! зачот

[dok]

А тема начиналась с улучшения качества звука при использовании станции.Не рассматривается такой аспект.На миды усь со стабилизатором,пищи и саб без.Все уровни ,настройки в статике при 12.6В.Что будет с этими настройками при 14.5В?Естественно приняв во внимание увеличение мощности нестабилизированных усилителей.Наверное есть смысл усилители без стабилизаторов подключить через станцию.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"???
Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма?
Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс...

Ты хочешь сказать, что батарейка тебе будет выдавать столько сколько ты способен взять, т.е. если понадобится 10 000Вт, то она тебе выдаст и 10 000Вт, т.е. это источник тока безграничной мощности? А знаешь что такое внутренне сопротивление АКБ и как оно влияет на отдаваемую мощность? Я буду рад, если ты сможешь объяснить, почему на пиках происходит просадка напряжения? Ведь, следуя твоей логике и напряжение не должно у нас просаживаться, а оно просаживается

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Закон Ома гласит:
Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.
И записывается формулой:

Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).
Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление...

Закон Ома ты верно выучил, да вот только применять его не можешь правильно. Надеюсь ты знаешь, что такое посадка напряжения? Думаю, ты спорить не будешь, что есть такое явление?
Так вот тебе простая задачка на осмысление закона Ома. Забудем про станцию питания на время и рассмотрим простую систему без станции. Почему происходит просадка напряжения при ударе барабанщика в сабе? Когда у нас при ударе барабанщика, в цепи питания растет ток скажем до 100А, то ведь по твоей логике, следуя строго закону Ома напряжение тоже должно возрасти U=I*R
Ведь ты же мне так аргументировал, повышение тока (что ток не будет снижатся, а ноборот должен увеличиться!), причем именно этой же формулой!
А у нас при ударе саба, получается наоборот, ток растет скажем от 1А в покое до 100А на пике удара, а напряжение, место того что бы возрасти, наоборот падает, с 12В в покое до 10В на пике удара.
Вот когда ты осмыслишь это явление (просадку напряжения) в формулах, тогда и поймешь, что закон Ома неверно применяешь ты