AGM батареи vs Станции питания (точка зрения)

Вячеслав Меркулов · 19.01.2011, 18:56

Цитата:

Сообщение от Cobox

...
А теперь считаем реальные цифры:
то что то что напряжение начинает проседать (U=11B) и меньше напряжения холостого хода источника питания (12В), говорит нам о том, что наша АКБ на этой нагрузке уже выкладывается по максимуму, т.е. большЕй мощности, чем 1100Вт уже с нее не возмешь.
Пэтому этот расчет:
уже будет не верный, так как предельня мощность, которую можно взять с данной АКБ = 1100Вт и никак не может быть 1781,82Вт, так как их взять просто не откуда.
А значит данный расчет уже будет выглядеть так:
со станцией U=14 B, I= 87.5 A, мощность 1100*КПД=990 Вт (при КПД=0,9)

Для начала оговорюсь, что станциями я не торгую, поэтому выступаю в роли независимого наблюдателя...
То, что выделено красным - опровергает закон Ома...
Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть...
При совсем слабом АКБ "запрошенный" станцией ток (читай практически КЗ) снизит напряжение на клеммах АКБ ниже 10,5 Вольт и станция просто отключится...
Так вот станция и будет "стимулировать" АКБ "выкладываться по максимуму" пока АКБ способен выдавать требуемый ток при напряжении не ниже 10,5 Вольт...
Насчёт того, сколько мощности (хотя бы кратковременно) может отдать АКБ уже написал КУРЯКА, повторяться не буду...
П.С.
Я не агитирую за станцию... Есть плюсы и есть минусы... Каждый сам расставит приоритеты и примет решение - to be are not to be (Гамлет)...

Cobox · 19.01.2011, 19:06

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Для начала оговорюсь, что станциями я не торгую, поэтому выступаю в роли независимого наблюдателя...
То, что выделено красным - опровергает закон Ома...
Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть...

Нет, не опровергает. Докажи это формулами

Ты самого главного не учел, что АКБ - это НЕ безграничный источник мощности!!!
Подумай сам, у тебя Р - const - 1100Вт (потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел), станция повышает напряжение. Формула мощности P=U*I. Если P const, а мы подняли напряжение, то из формулы мощности видно, что это сделать можно только одним путем - за счет снижения тока.
Проверяем это I=P/U=1100/14=87.5А , как видишь, ток упал при повышении напряжения.

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть...

Как это не может?
Может, причем, запросто. Обычный трансформатор, автотрансформаторы - они что, тоже опровергают закон Ома?

По функионалу, станция питания, это своего рода автотрансформатор с автоматической регулировкой, только реализовно это все на преобразователях DC-DC.

vvv · 19.01.2011, 19:18

Господа, вы забываете (а кое-кто умышленно умалчивает

) об одной простой вещи, проверенной временем и практикой:
приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы.

igorvolikov · 19.01.2011, 19:27

Цитата

Сообщение от vvv

Господа, вы забываете (а кое-кто умышленно умалчивает

) об одной простой вещи, проверенной временем и практикой:
приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы.

+10000
Уезжал с этапа в Запорожье (2 дня в помещении без подзарядки с постоянными послушками) - на вольтметре было никак не 12

И даже не меньше 12

А больше 12

Значительно !
Это перед тем как завестись ессно

mr.frog · 19.01.2011, 19:32

у меня хавкер 400 (новый)...и станция питания на фронт и она мне нисколечки не мешает!
другое дело, если бы место позволяло - тогда бы купил еще одного хавкера 400..

igorvolikov · 19.01.2011, 19:38

Цитата

Сообщение от mr.frog

у меня хавкер 400 (новый)...и станция питания на фронт и она мне нисколечки не мешает!
другое дело, если бы место позволяло - тогда бы купил еще одного хавкера 400..

НЕ МЕШАЮТ и ПОМОГАЮТ - две большие разницы ИМХО

А представляете если с вашими усями без нее лучше станет ?

И такое может быть вполне

mr.frog · 19.01.2011, 19:42

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

НЕ МЕШАЮТ и ПОМОГАЮТ - две большие разницы ИМХО

А представляете если с вашими усями без нее лучше станет ?

И такое может быть вполне

лучше без нее не станет!!!
с такими сабами, как у меня - пусть она лучше стоит, чтобы на фронт шло питание без просадок!

Max SQ Challenge · 20.01.2011, 10:37

Цитата

Сообщение от vvv

приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы.

хавкер это не просто тяговая батарейка....у тяговых ОЧЕНЬ высокое внутреннее!
Можно сказать что это тяговая батарейка с быстрой отдачей тока - ГИБРИД

dok · 20.01.2011, 11:27

Все понятно,что ничего не понятно.Ловля десятых вольта с помощью кабелей немерянного сечения и веса благо для звука,а стабилизированное,еще и повышенное напряжение зло.Что-то мне подсказывает будь цена станции 200-300 уе оппонентов было бы меньше.При ее нынешней цене вещь больше статусная.Будь цена 200-300 купил бы не думая.Какой электронике во вред стабилизированное питание?Не знаю.Это к электронщикам.ИМХО.

Куряка · 20.01.2011, 12:14

Что-бы там не писали, а стабилизированое питание вещь полезная для звука. И напряжение питание 14 Вольт намного лучше для звука чем 12 Вольт, проверено не раз. Хотя бы с точки зрения динамики и искажений. Отдаваемая усилком мощность на 14 вольтах на 36 % больше, чем при 12 Вольтах. К примеру, усилок на мидбасс даёт 100 Вт номиналки ( да ещё и с просадками ), при 14 Вольтах этот усилок будет стабильно выдавать 136 Вт. Те кто слышал разницу в звучании усилителя 2*75, 2*100 и 2*140 Вт на мидбасы, тот поймет что я хочу этим сказать. Одно дело, когда на 100 Вт акустика начинает подсирать из-за нелинейностях в подвесе, другое дело когда к этому добавляются искажения 100 Вт усилителя, искажения которого на 100 Вт могут достигать 10% ( хотя эта мощность заявляется как номинальная). Запас мошности на усилки всегда хорошо. Лучше использовать её неполноценно, но использовать её чистую часть.

Serg Teplyuk · 20.01.2011, 12:46

Цитата:

Сообщение от Куряка

Что-бы там не писали, а стабилизированое питание вещь полезная для звука. И напряжение питание 14 Вольт намного лучше для звука чем 12 Вольт, проверено не раз. Хотя бы с точки зрения динамики и искажений. Отдаваемая усилком мощность на 14 вольтах на 36 % больше, чем при 12 Вольтах. К примеру, усилок на мидбасс даёт 100 Вт номиналки ( да ещё и с просадками ), при 14 Вольтах этот усилок будет стабильно выдавать 136 Вт. Те кто слышал разницу в звучании усилителя 2*75, 2*100 и 2*140 Вт на мидбасы, тот поймет что я хочу этим сказать. Одно дело, когда на 100 Вт акустика начинает подсирать из-за нелинейностях в подвесе, другое дело когда к этому добавляются искажения 100 Вт усилителя, искажения которого на 100 Вт могут достигать 10% ( хотя эта мощность заявляется как номинальная). Запас мошности на усилки всегда хорошо. Лучше использовать её неполноценно, но использовать её чистую часть.

Добавить нечего.

Halin · 20.01.2011, 14:50

Цитата:

Сообщение от dok

Все понятно,что ничего не понятно.Ловля десятых вольта с помощью кабелей немерянного сечения и веса благо для звука,а стабилизированное,еще и повышенное напряжение зло.Что-то мне подсказывает будь цена станции 200-300 уе оппонентов было бы меньше.При ее нынешней цене вещь больше статусная.Будь цена 200-300 купил бы не думая.Какой электронике во вред стабилизированное питание?Не знаю.Это к электронщикам.ИМХО.

Вот здесь мы и подошли к интересному моменту.
Ведь вопрос только в цене, чтобы сделать в усилителе стабилизированный блок питания на нужную (с запасом) мощность и с нужным напряжением.
А основная масса производителей делает полу или вообще нестабилизированные БП, а чтобы получить качественный звук хеликс еще и предлагает стабилизированные станции с повышенным напряжением!!!
А те усилители где со стабилизацией все нормально, и даже еще лучше, чем у этой станции, мы все и выискиваем, они поэтому и считаются топовыми... называть не буду, вы их все сами знаете

Хорошо (а может и плохо), что еще производители не разделяют усилители на составные части - отдельно фильтр питания, отдельно БП, отдельно предвар и отдельно сам усилитель мощности... а нет, вру - знаю один такой вариант усилителей, где блок питания отдельно и усилители отдельно...только забыл как он называется

Serg Teplyuk · 20.01.2011, 17:42

Цитата:

Сообщение от Halin

Вот здесь мы и подошли к интересному моменту.
Ведь вопрос только в цене, чтобы сделать в усилителе стабилизированный блок питания на нужную (с запасом) мощность и с нужным напряжением.
А основная масса производителей делает полу или вообще нестабилизированные БП, а чтобы получить качественный звук хеликс еще и предлагает стабилизированные станции с повышенным напряжением!!!
А те усилители где со стабилизацией все нормально, и даже еще лучше, чем у этой станции, мы все и выискиваем, они поэтому и считаются топовыми... называть не буду, вы их все сами знаете

Хорошо (а может и плохо), что еще производители не разделяют усилители на составные части - отдельно фильтр питания, отдельно БП, отдельно предвар и отдельно сам усилитель мощности... а нет, вру - знаю один такой вариант усилителей, где блок питания отдельно и усилители отдельно...только забыл как он называется

МИША, а у Вас есть список (я уверен что он будет состоять дай Бог максимум из двух-трех позиций - речь о двухканальниках, для облегчения
статистики всякие четырехканальники-пяти-шестиканальники в расчет не будем брать. Но если и многоканальные варианты есть у Вас на примете - то ОСОБЫЙ респект).
P.S. : такой СПИСОК ЛЕТ ДЕСЯТЬ НАЗАД занял бы достаточно наименований, ИМХО. По ситуации на сегодня: если Хеликс сегодня это просто дерьмо (по трактовке уважаемого VVV из любимой мною Белоруссии, с чем я в корне не согласен - иначе давно бы отказался от этого бренда), то какие девайсы НОВЫЕ, а не 10-летней давности после ремонтов-твиков-замен запчастей-блоков питания Вы как признанный электронщик можете перечислить???? Заранее спасибо за ответ!!

igorvolikov · 19.01.2011, 19:25

Cobox +1
Почти всем учить физику.

Уже писал свое ИМХО.
Хороший AGM + правильно разведенные хорошие провода+хорошие усилители - и в путь

ИМХО 2
Чистое питание - гораздо лучше грязного. Далеко ходить не будем. Предлагаю эксперемент "на слух". Берем и вешаем на усилитель по входу питания хорошую емкость. Желательно на усилитель , работающий на СЧ/ВЧ. Что за емкость - решайте сами. Это на ваш выбор.
Дальше слушаем - выводы думаю буду одинаковы.

Вячеслав Меркулов · 19.01.2011, 20:14

Цитата:

Сообщение от Cobox

Нет, не опровергает. Докажи это формулами

Ты самого главного не учел, что АКБ - это НЕ безграничный источник мощности!!!
Подумай сам, у тебя Р - const - 1100Вт (потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел), станция повышает напряжение. Формула мощности P=U*I. Если P const, а мы подняли напряжение, то из формулы мощности видно, что это сделать можно только одним путем - за счет снижения тока.
Проверяем это I=P/U=1100/14=87.5А , как видишь, ток упал при повышении напряжения.

Как это не может?
Может, причем, запросто. Обычный трансформатор, автотрансформаторы - они что, тоже опровергают закон Ома?

По функионалу, станция питания, это своего рода автотрансформатор с автоматической регулировкой, только реализовно это все на преобразователях DC-DC.

Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"???
Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма?
Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс...

Закон Ома гласит:

Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.

И записывается формулой:

Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).
Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление...
П.С.
Трансформаторы не опровегают закон Ома...
Вообще никто, и ничто его (пока) не могут опровергнуть...
Можешь смело писать заявку в Нобелевский комитет...

Nos music · 19.01.2011, 20:36

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"???
Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма?
Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс...

Закон Ома гласит:

Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.

И записывается формулой:

Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).
Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление...
П.С.
Трансформаторы не опровегают закон Ома...
Вообще никто, и ничто его (пока) не могут опровергнуть...
Можешь смело писать заявку в Нобелевский комитет...

Да! зачот

dok · 19.01.2011, 20:45

А тема начиналась с улучшения качества звука при использовании станции.Не рассматривается такой аспект.На миды усь со стабилизатором,пищи и саб без.Все уровни ,настройки в статике при 12.6В.Что будет с этими настройками при 14.5В?Естественно приняв во внимание увеличение мощности нестабилизированных усилителей.Наверное есть смысл усилители без стабилизаторов подключить через станцию.

Cobox · 19.01.2011, 21:22

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"???
Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма?
Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс...

Ты хочешь сказать, что батарейка тебе будет выдавать столько сколько ты способен взять, т.е. если понадобится 10 000Вт, то она тебе выдаст и 10 000Вт, т.е. это источник тока безграничной мощности? А знаешь что такое внутренне сопротивление АКБ и как оно влияет на отдаваемую мощность? Я буду рад, если ты сможешь объяснить, почему на пиках происходит просадка напряжения? Ведь, следуя твоей логике и напряжение не должно у нас просаживаться, а оно просаживается

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Закон Ома гласит:

Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка.

И записывается формулой:

Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом).
Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление...

Закон Ома ты верно выучил, да вот только применять его не можешь правильно. Надеюсь ты знаешь, что такое посадка напряжения? Думаю, ты спорить не будешь, что есть такое явление?
Так вот тебе простая задачка на осмысление закона Ома. Забудем про станцию питания на время и рассмотрим простую систему без станции. Почему происходит просадка напряжения при ударе барабанщика в сабе? Когда у нас при ударе барабанщика, в цепи питания растет ток скажем до 100А, то ведь по твоей логике, следуя строго закону Ома напряжение тоже должно возрасти U=I*R
Ведь ты же мне так аргументировал, повышение тока (что ток не будет снижатся, а ноборот должен увеличиться!), причем именно этой же формулой!

А у нас при ударе саба, получается наоборот, ток растет скажем от 1А в покое до 100А на пике удара, а напряжение, место того что бы возрасти, наоборот падает, с 12В в покое до 10В на пике удара.
Вот когда ты осмыслишь это явление (просадку напряжения) в формулах, тогда и поймешь, что закон Ома неверно применяешь ты

Lambert · 19.01.2011, 21:30

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

igorvolikov · 19.01.2011, 21:32

Цитата:

Сообщение от Lambert

Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи.
Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника.
Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

Оно отрицательно !

19.01.2011, 19:06	#2
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Для начала оговорюсь, что станциями я не торгую, поэтому выступаю в роли независимого наблюдателя... То, что выделено красным - опровергает закон Ома... Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть... Нет, не опровергает. Докажи это формулами Ты самого главного не учел, что АКБ - это НЕ безграничный источник мощности!!! Подумай сам, у тебя Р - const - 1100Вт (потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел), станция повышает напряжение. Формула мощности P=UI. Если P const, а мы подняли напряжение, то из формулы мощности видно, что это сделать можно только одним путем - за счет снижения тока. Проверяем это I=P/U=1100/14=87.5А , как видишь, ток упал при повышении напряжения. Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов* Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть... Как это не может? Может, причем, запросто. Обычный трансформатор, автотрансформаторы - они что, тоже опровергают закон Ома? По функионалу, станция питания, это своего рода автотрансформатор с автоматической регулировкой, только реализовно это все на преобразователях DC-DC. Последний раз редактировалось Cobox; 19.01.2011 в 19:15.

20.01.2011, 10:37	#8
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	Цитата Сообщение от vvv приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы. хавкер это не просто тяговая батарейка....у тяговых ОЧЕНЬ высокое внутреннее! Можно сказать что это тяговая батарейка с быстрой отдачей тока - ГИБРИД Последний раз редактировалось Max SQ Challenge; 20.01.2011 в 10:44.

19.01.2011, 20:45	#17
dok Регистрация: 19.05.2009 Адрес: Рубежное Сообщений: 188 Вы сказали Спасибо: 30 Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 68	А тема начиналась с улучшения качества звука при использовании станции.Не рассматривается такой аспект.На миды усь со стабилизатором,пищи и саб без.Все уровни ,настройки в статике при 12.6В.Что будет с этими настройками при 14.5В?Естественно приняв во внимание увеличение мощности нестабилизированных усилителей.Наверное есть смысл усилители без стабилизаторов подключить через станцию. Последний раз редактировалось dok; 19.01.2011 в 20:55.

19.01.2011, 21:22	#18
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"??? Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма? Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс... Ты хочешь сказать, что батарейка тебе будет выдавать столько сколько ты способен взять, т.е. если понадобится 10 000Вт, то она тебе выдаст и 10 000Вт, т.е. это источник тока безграничной мощности? А знаешь что такое внутренне сопротивление АКБ и как оно влияет на отдаваемую мощность? Я буду рад, если ты сможешь объяснить, почему на пиках происходит просадка напряжения? Ведь, следуя твоей логике и напряжение не должно у нас просаживаться, а оно просаживается Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Закон Ома гласит: Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка. И записывается формулой: Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом). Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление... Закон Ома ты верно выучил, да вот только применять его не можешь правильно. Надеюсь ты знаешь, что такое посадка напряжения? Думаю, ты спорить не будешь, что есть такое явление? Так вот тебе простая задачка на осмысление закона Ома. Забудем про станцию питания на время и рассмотрим простую систему без станции. Почему происходит просадка напряжения при ударе барабанщика в сабе? Когда у нас при ударе барабанщика, в цепи питания растет ток скажем до 100А, то ведь по твоей логике, следуя строго закону Ома напряжение тоже должно возрасти U=IR Ведь ты же мне так аргументировал, повышение тока (что ток не будет снижатся, а ноборот должен увеличиться!), причем именно этой же формулой! А у нас при ударе саба, получается наоборот, ток растет скажем от 1А в покое до 100А на пике удара, а напряжение, место того что бы возрасти, наоборот падает, с 12В в покое до 10В на пике удара. Вот когда ты осмыслишь это явление (просадку напряжения) в формулах, тогда и поймешь, что закон Ома неверно применяешь ты Последний раз редактировалось Cobox; 19.01.2011 в 21:55.*

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Alpine 103BT из США не ловит чётные станции радио	Zeroff	Бюджетный автозвук и песочница.	2	17.08.2011 13:57
(клеммы, разветвители, коннекторы) дистрибьютор питания	Санчес	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	1	14.06.2011 22:02
(клеммы, разветвители, коннекторы) дистрибьютор питания	sinyagaev	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	2	25.03.2011 09:30
(клеммы, разветвители, коннекторы) дистрибьютор питания	sinyagaev	Куплю	0	19.02.2011 22:54
Фильтры... Как обещано - точка зрения :)	Sergey12S	Избранное - азы автозвука	2	23.03.2007 11:40

19.01.2011, 18:56	#1
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox ... А теперь считаем реальные цифры: то что то что напряжение начинает проседать (U=11B) и меньше напряжения холостого хода источника питания (12В), говорит нам о том, что наша АКБ на этой нагрузке уже выкладывается по максимуму, т.е. большЕй мощности, чем 1100Вт уже с нее не возмешь. Пэтому этот расчет: уже будет не верный, так как предельня мощность, которую можно взять с данной АКБ = 1100Вт и никак не может быть 1781,82Вт, так как их взять просто не откуда. А значит данный расчет уже будет выглядеть так: со станцией U=14 B, I= 87.5 A, мощность 1100*КПД=990 Вт (при КПД=0,9) Для начала оговорюсь, что станциями я не торгую, поэтому выступаю в роли независимого наблюдателя... То, что выделено красным - опровергает закон Ома... Ну не может напряжение вырасти, а ток при этом упасть... При совсем слабом АКБ "запрошенный" станцией ток (читай практически КЗ) снизит напряжение на клеммах АКБ ниже 10,5 Вольт и станция просто отключится... Так вот станция и будет "стимулировать" АКБ "выкладываться по максимуму" пока АКБ способен выдавать требуемый ток при напряжении не ниже 10,5 Вольт... Насчёт того, сколько мощности (хотя бы кратковременно) может отдать АКБ уже написал КУРЯКА, повторяться не буду... П.С. Я не агитирую за станцию... Есть плюсы и есть минусы... Каждый сам расставит приоритеты и примет решение - to be are not to be (Гамлет)...

19.01.2011, 19:18	#3
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Господа, вы забываете (а кое-кто умышленно умалчивает ) об одной простой вещи, проверенной временем и практикой: приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы.

19.01.2011, 19:27	#4
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата Сообщение от vvv Господа, вы забываете (а кое-кто умышленно умалчивает ) об одной простой вещи, проверенной временем и практикой: приличные тяговые батарейки (такие как hawker) долго отдают энергию без просадки по напряжению, они именно для этого и были спроектированы. +10000 Уезжал с этапа в Запорожье (2 дня в помещении без подзарядки с постоянными послушками) - на вольтметре было никак не 12 И даже не меньше 12 А больше 12 Значительно ! Это перед тем как завестись ессно

19.01.2011, 19:32	#5
mr.frog Регистрация: 14.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 79 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 21	у меня хавкер 400 (новый)...и станция питания на фронт и она мне нисколечки не мешает! другое дело, если бы место позволяло - тогда бы купил еще одного хавкера 400..

19.01.2011, 19:38	#6
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата Сообщение от mr.frog у меня хавкер 400 (новый)...и станция питания на фронт и она мне нисколечки не мешает! другое дело, если бы место позволяло - тогда бы купил еще одного хавкера 400.. НЕ МЕШАЮТ и ПОМОГАЮТ - две большие разницы ИМХО А представляете если с вашими усями без нее лучше станет ? И такое может быть вполне

19.01.2011, 19:42	#7
mr.frog Регистрация: 14.05.2010 Адрес: Киев Сообщений: 79 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Репутация: 21	Цитата: Сообщение от igorvolikov НЕ МЕШАЮТ и ПОМОГАЮТ - две большие разницы ИМХО А представляете если с вашими усями без нее лучше станет ? И такое может быть вполне лучше без нее не станет!!! с такими сабами, как у меня - пусть она лучше стоит, чтобы на фронт шло питание без просадок!

20.01.2011, 11:27	#9
dok Регистрация: 19.05.2009 Адрес: Рубежное Сообщений: 188 Вы сказали Спасибо: 30 Поблагодарили 33 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 68	Все понятно,что ничего не понятно.Ловля десятых вольта с помощью кабелей немерянного сечения и веса благо для звука,а стабилизированное,еще и повышенное напряжение зло.Что-то мне подсказывает будь цена станции 200-300 уе оппонентов было бы меньше.При ее нынешней цене вещь больше статусная.Будь цена 200-300 купил бы не думая.Какой электронике во вред стабилизированное питание?Не знаю.Это к электронщикам.ИМХО.

20.01.2011, 12:14	#10
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 61 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Что-бы там не писали, а стабилизированое питание вещь полезная для звука. И напряжение питание 14 Вольт намного лучше для звука чем 12 Вольт, проверено не раз. Хотя бы с точки зрения динамики и искажений. Отдаваемая усилком мощность на 14 вольтах на 36 % больше, чем при 12 Вольтах. К примеру, усилок на мидбасс даёт 100 Вт номиналки ( да ещё и с просадками ), при 14 Вольтах этот усилок будет стабильно выдавать 136 Вт. Те кто слышал разницу в звучании усилителя 275, 2100 и 2*140 Вт на мидбасы, тот поймет что я хочу этим сказать. Одно дело, когда на 100 Вт акустика начинает подсирать из-за нелинейностях в подвесе, другое дело когда к этому добавляются искажения 100 Вт усилителя, искажения которого на 100 Вт могут достигать 10% ( хотя эта мощность заявляется как номинальная). Запас мошности на усилки всегда хорошо. Лучше использовать её неполноценно, но использовать её чистую часть.

20.01.2011, 12:46	#11
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Куряка Что-бы там не писали, а стабилизированое питание вещь полезная для звука. И напряжение питание 14 Вольт намного лучше для звука чем 12 Вольт, проверено не раз. Хотя бы с точки зрения динамики и искажений. Отдаваемая усилком мощность на 14 вольтах на 36 % больше, чем при 12 Вольтах. К примеру, усилок на мидбасс даёт 100 Вт номиналки ( да ещё и с просадками ), при 14 Вольтах этот усилок будет стабильно выдавать 136 Вт. Те кто слышал разницу в звучании усилителя 275, 2100 и 2*140 Вт на мидбасы, тот поймет что я хочу этим сказать. Одно дело, когда на 100 Вт акустика начинает подсирать из-за нелинейностях в подвесе, другое дело когда к этому добавляются искажения 100 Вт усилителя, искажения которого на 100 Вт могут достигать 10% ( хотя эта мощность заявляется как номинальная). Запас мошности на усилки всегда хорошо. Лучше использовать её неполноценно, но использовать её чистую часть. Добавить нечего.

20.01.2011, 14:50	#12
Halin Старейшина Регистрация: 12.04.2007 Адрес: Львов Сообщений: 554 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 106 раз(а) в 41 сообщениях Репутация: 272	Цитата: Сообщение от dok Все понятно,что ничего не понятно.Ловля десятых вольта с помощью кабелей немерянного сечения и веса благо для звука,а стабилизированное,еще и повышенное напряжение зло.Что-то мне подсказывает будь цена станции 200-300 уе оппонентов было бы меньше.При ее нынешней цене вещь больше статусная.Будь цена 200-300 купил бы не думая.Какой электронике во вред стабилизированное питание?Не знаю.Это к электронщикам.ИМХО. Вот здесь мы и подошли к интересному моменту. Ведь вопрос только в цене, чтобы сделать в усилителе стабилизированный блок питания на нужную (с запасом) мощность и с нужным напряжением. А основная масса производителей делает полу или вообще нестабилизированные БП, а чтобы получить качественный звук хеликс еще и предлагает стабилизированные станции с повышенным напряжением!!! А те усилители где со стабилизацией все нормально, и даже еще лучше, чем у этой станции, мы все и выискиваем, они поэтому и считаются топовыми... называть не буду, вы их все сами знаете Хорошо (а может и плохо), что еще производители не разделяют усилители на составные части - отдельно фильтр питания, отдельно БП, отдельно предвар и отдельно сам усилитель мощности... а нет, вру - знаю один такой вариант усилителей, где блок питания отдельно и усилители отдельно...только забыл как он называется

20.01.2011, 17:42	#13
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Halin Вот здесь мы и подошли к интересному моменту. Ведь вопрос только в цене, чтобы сделать в усилителе стабилизированный блок питания на нужную (с запасом) мощность и с нужным напряжением. А основная масса производителей делает полу или вообще нестабилизированные БП, а чтобы получить качественный звук хеликс еще и предлагает стабилизированные станции с повышенным напряжением!!! А те усилители где со стабилизацией все нормально, и даже еще лучше, чем у этой станции, мы все и выискиваем, они поэтому и считаются топовыми... называть не буду, вы их все сами знаете Хорошо (а может и плохо), что еще производители не разделяют усилители на составные части - отдельно фильтр питания, отдельно БП, отдельно предвар и отдельно сам усилитель мощности... а нет, вру - знаю один такой вариант усилителей, где блок питания отдельно и усилители отдельно...только забыл как он называется МИША, а у Вас есть список (я уверен что он будет состоять дай Бог максимум из двух-трех позиций - речь о двухканальниках, для облегчения статистики всякие четырехканальники-пяти-шестиканальники в расчет не будем брать. Но если и многоканальные варианты есть у Вас на примете - то ОСОБЫЙ респект). P.S. : такой СПИСОК ЛЕТ ДЕСЯТЬ НАЗАД занял бы достаточно наименований, ИМХО. По ситуации на сегодня: если Хеликс сегодня это просто дерьмо (по трактовке уважаемого VVV из любимой мною Белоруссии, с чем я в корне не согласен - иначе давно бы отказался от этого бренда), то какие девайсы НОВЫЕ, а не 10-летней давности после ремонтов-твиков-замен запчастей-блоков питания Вы как признанный электронщик можете перечислить???? Заранее спасибо за ответ!!

19.01.2011, 19:25	#14
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Cobox +1 Почти всем учить физику. Уже писал свое ИМХО. Хороший AGM + правильно разведенные хорошие провода+хорошие усилители - и в путь ИМХО 2 Чистое питание - гораздо лучше грязного. Далеко ходить не будем. Предлагаю эксперемент "на слух". Берем и вешаем на усилитель по входу питания хорошую емкость. Желательно на усилитель , работающий на СЧ/ВЧ. Что за емкость - решайте сами. Это на ваш выбор. Дальше слушаем - выводы думаю буду одинаковы.

19.01.2011, 20:14	#15
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Cobox Нет, не опровергает. Докажи это формулами Ты самого главного не учел, что АКБ - это НЕ безграничный источник мощности!!! Подумай сам, у тебя Р - const - 1100Вт (потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел), станция повышает напряжение. Формула мощности P=UI. Если P const, а мы подняли напряжение, то из формулы мощности видно, что это сделать можно только одним путем - за счет снижения тока. Проверяем это I=P/U=1100/14=87.5А , как видишь, ток упал при повышении напряжения. Как это не может? Может, причем, запросто. Обычный трансформатор, автотрансформаторы - они что, тоже опровергают закон Ома? По функионалу, станция питания, это своего рода автотрансформатор с автоматической регулировкой, только реализовно это все на преобразователях DC-DC. Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"??? Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма? Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс... Закон Ома гласит:* Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка. И записывается формулой: Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом). Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление... П.С. Трансформаторы не опровегают закон Ома... Вообще никто, и ничто его (пока) не могут опровергнуть... Можешь смело писать заявку в Нобелевский комитет...

19.01.2011, 20:36	#16
Nos music Регистрация: 15.01.2010 Адрес: Киев Сообщений: 1,608 Вы сказали Спасибо: 26 Поблагодарили 26 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 401	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Это кто решил, что у АКБ "Р - const - 1100Вт"??? Далее: "(потому что батарейка больше выдать просто не в состоянии - это ее предел)" - это что, лемма? Все остальные выводы сделанные из этих предположений - просто ... нонсенс... Закон Ома гласит: Сила тока в однородном участке цепи прямо пропорциональна напряжению, приложенному к участку, и обратно пропорциональна электрическому сопротивлению этого участка. И записывается формулой: Где: I — сила тока (А), U — напряжение (В), R — сопротивление (Ом). Следует иметь в виду, что закон Ома является фундаментальным (основным) и может быть применён к любой физической системе, в которой действуют потоки частиц или полей, преодолевающие сопротивление... П.С. Трансформаторы не опровегают закон Ома... Вообще никто, и ничто его (пока) не могут опровергнуть... Можешь смело писать заявку в Нобелевский комитет... Да! зачот

19.01.2011, 21:30	#19
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи. Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника. Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало?

19.01.2011, 21:32	#20
igorvolikov Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 24.08.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 2,224 Вы сказали Спасибо: 208 Поблагодарили 223 раз(а) в 114 сообщениях Репутация: 364	Цитата: Сообщение от Lambert Cobox прав, в квотах приведен закон Ома для участка цепи. Для полной цепи - выглядит несколько иначе, и действительно учитывает внутреннее сопротивление источника. Но у мегакрутой суперстанции оно (сопротивление) наверняка бесконечно мало? Оно отрицательно !

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)