"Шнурковщина" или еще пару слов о кабелях!

SOVA · 12.01.2011, 14:56

Цитата

Сообщение от stereosman

Весьма странный вопрос-утверждение? Откуда Вы это взяли, что скорость тока равна скорости света? Какая-то путаница понятий. Может начнем мягкое с холодным сравнивать?
Возможно Вы имели ввиду скорость установления стационарного тока в проводнике десятикилометровой длины? Так она определяется скоростью распространения электромагнитного поля (=скорости света), после чего во всем проводника ОДНОВРЕМЕННО по всей длине начинает протекать ток. Какая еще здесь скорость может быть?
А что такое скорость тока вообще? В физике нет такого понятия.

Если ток - это движение заряженных частиц, то скорость движения этих частиц можно измерить.
Если ток - это взаимодействие электрических полей, то скорость этого взаимодействия тоже можно измерить.
Как, например, течёт ток в электронной лампе со свободно летящими электронами? Их скорость совсем не равна скорости света.
Поэтому главный вопрос:
Что такое электрический ток?

stereosman · 12.01.2011, 15:14

Ток - это УПОРЯДОЧЕННОЕ движение носителей зарядов. Скорость тока совсем не есть скорость движения зарядов. Нет понятия скорость тока.
Это как сравнивать скорость движения молекул воды в трубе с гидравлическим напором.

stereosman · 12.01.2011, 15:19

В теории цепей, наверное, немного утрировано понятие "скорость тока" в контексте приложения к анализу процессов в электрических цепях, а не физических явлений в цепях на атомном и молекулярном уровне. Так мы дойдем до "дуализма" фотонов и принципа неопределенности.
В вакуумных приборах все также - появилось поле - появился ток.

SOVA · 12.01.2011, 18:31

Цитата

Сообщение от stereosman

В теории цепей, наверное, немного утрировано понятие "скорость тока" в контексте приложения к анализу процессов в электрических цепях, а не физических явлений в цепях на атомном и молекулярном уровне. Так мы дойдем до "дуализма" фотонов и принципа неопределенности.
В вакуумных приборах все также - появилось поле - появился ток.

Не совсем так, иначе дробового шума от пролёта отдельных электронов в лампе не было бы.

И второе. Минимальное количество электричества - заряд электрона, целая величина. Она не зависит от напряжённости электрического поля. И почему ВСЕ носители электрических зарядов взаимодействуют с одинаковой скоростью несмотря на различную массу, величину заряда и другие свойства?

Третье. В теории электрических цепей для объяснения очень многих явлений вовсю оперируют комплексными величинами с мнимой составляющей. В некоторых случаях мнимая составляющая имеет физическое выражение (например фаза между током и напряжением на участке цепи), а во многих является лишь математическим приёмом (например комплексная частота или уравнение стоячей волны в проводнике). Поэтому я думаю, здесь не всё просто.

И последнее. Я как красной тряпкой, машу опытом Авраменко, ведь передавать киловатт мощности по единственному высокоомному проводнику без признаков прохождения тока (по нынешним теориям) невозможно.

stereosman · 16.01.2011, 20:59

На первое: Непонятно почему бы не было дробового шума. Дискретность заряда и наличие препятствий на пути его, будь то кристаллическая решетка или электроды лампы, всегда порождает шум.

На второе: совершенно не согласен с тем, что все носители элементарного заряда взаимодействуют с электрическим полем с одинаковой скоростью. Может я что-то пропустил в школе на уроках физики? Не подскажете ли раздел электричества, который об этом говорит? По-моему закон eU=mv^2/2 для потенциального поля еще никто не отменил.

На третье: не знаю к чему здесь упоминание методов комплексных переменных, но, опять-таки, мнимая составляющая комплексной величины НИКОГДА не имела смысл фазы между током и напряжением.

На четвертое: я не утверждаю, что на сегодняшний день наука постигла все. Конечно же нет. Загадок полно еще. Но это не дает оснований утверждать, что из-за этого ПРОВОДА ЗВУЧАТ ПО-РАЗНОМУ И ЛЮДИ ЭТО СЛЫШАТ. Исходя из Вашей логики, тогда можно найти связь между чем угодно и объяснение будет всегда одним и тем же - ведь люди же не знают даже что внутри ядра Земли и как образовалась Вселенная. А раз не знают люди все до конца, то почему бы не быть связи между посевом риса в Китае и моей неудовлетворенностью существующим звучанием моей акустики?

stereosman · 16.01.2011, 21:24

И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял.
Кстати, из личного опыта, может будет интересно. Проводили мы втроем слепой тест между тремя акустическими шнурками. Первый был 5 Евро/метр, второй 50 Евро/метр, третий - обмоточный провод типа ПСД-2.2 (моножила медная диаметром 2.2 мм). Все шнурки были длиной 2 метра. Самое интересное, как мы ни старались, никто разницы так и не услышал. Два вечера убили. Тракт был вполне нормальный.
Да, возможно мы глухие, но если есть не глухие, то где же они?
Ау!!!

vvv · 16.01.2011, 22:38

Цитата

Сообщение от stereosman

И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял.
Кстати, из личного опыта, может будет интересно. Проводили мы втроем слепой тест между тремя акустическими шнурками. Первый был 5 Евро/метр, второй 50 Евро/метр, третий - обмоточный провод типа ПСД-2.2 (моножила медная диаметром 2.2 мм). Все шнурки были длиной 2 метра. Самое интересное, как мы ни старались, никто разницы так и не услышал. Два вечера убили. Тракт был вполне нормальный.
Да, возможно мы глухие, но если есть не глухие, то где же они?
Ау!!!

послушайте межблоки.
я проводил слепой тест в своем прошлом автомобиле, поэтому через некоторое время готов повторить его в своем текущем автомобиле.

итого я утверждаю, что в слепом тесте отличу 2 своих межблока в своем автомобиле в 10 случаях из 10, без всякой лабуды типа тут шире а тут глубже. просто межблок 1 и межблок 2, на что спорим?

p.s. физика шагнула далеко вперед с тех пор когда мы учили ее в школе.

JOCKER · 16.01.2011, 22:59

Цитата

Сообщение от stereosman

И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял...........

баян.
здесь все не глухие,за редким исключением.
нет разницы?вот и будьте счастливы.

....больше заняться не чем,как переубеждать вас в обратном

адвокат · 16.01.2011, 23:48

Цитата

Сообщение от stereosman

Тракт был вполне нормальный.

если можно, подробнее на чем слушали (акустика, железо), интересно просто

Каток · 16.01.2011, 23:50

Цитата

Сообщение от stereosman

.... В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял.
.....

Вот еще! Больно нужно вещи Ваши подымать!
У Вас упало, - Вы за ними и нагибайтесь...
__________________

Теперь серьёзно.
За всех расписываться не берусь: может, кто-то и захочет с Вами возиться - тогда Вам повезло. А у меня времени свободного не хватает на реализацию моих планов.
Совершенствуйте свою систему, подбирайте качественные записи.... Тратьте своё время, и может быть Вы тоже когда-то услышите разницу. А если не услышите - то какая Вам разница, что другие "чудаки" парятся с проводочками? Вы-то точно знаете, что все они заняты чепухой! а у Вас появится возможность экономить большие деньги.
К чему все эти махания "красной тряпкой"?

А если уж очень хочется сражений, сходите на форум по домашке, и напишите там что Вы про их кабели думаете.

12.01.2011, 18:31	#4
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Цитата Сообщение от stereosman В теории цепей, наверное, немного утрировано понятие "скорость тока" в контексте приложения к анализу процессов в электрических цепях, а не физических явлений в цепях на атомном и молекулярном уровне. Так мы дойдем до "дуализма" фотонов и принципа неопределенности. В вакуумных приборах все также - появилось поле - появился ток. Не совсем так, иначе дробового шума от пролёта отдельных электронов в лампе не было бы. И второе. Минимальное количество электричества - заряд электрона, целая величина. Она не зависит от напряжённости электрического поля. И почему ВСЕ носители электрических зарядов взаимодействуют с одинаковой скоростью несмотря на различную массу, величину заряда и другие свойства? Третье. В теории электрических цепей для объяснения очень многих явлений вовсю оперируют комплексными величинами с мнимой составляющей. В некоторых случаях мнимая составляющая имеет физическое выражение (например фаза между током и напряжением на участке цепи), а во многих является лишь математическим приёмом (например комплексная частота или уравнение стоячей волны в проводнике). Поэтому я думаю, здесь не всё просто. И последнее. Я как красной тряпкой, машу опытом Авраменко, ведь передавать киловатт мощности по единственному высокоомному проводнику без признаков прохождения тока (по нынешним теориям) невозможно. Последний раз редактировалось SOVA; 12.01.2011 в 18:42.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
(акустика) бюджетную пару 8" или 6"х9"	K.O.S.	Куплю	2	08.09.2013 20:44
(прочее) Пару шнурков и клема на "+"	Сёма	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	2	27.04.2012 19:10
Пару слов об Айподе или Теплюк таки прав :)	Alexx	Практика по SQ	204	26.04.2011 09:10
Пару слов об элементной базе	kkk	Практические уроки, технологии и материалы	5	08.07.2009 16:34
Пару слов о судействе	Mavast	EMMA	117	06.08.2008 13:05

12.01.2011, 14:56	#1
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Цитата Сообщение от stereosman Весьма странный вопрос-утверждение? Откуда Вы это взяли, что скорость тока равна скорости света? Какая-то путаница понятий. Может начнем мягкое с холодным сравнивать? Возможно Вы имели ввиду скорость установления стационарного тока в проводнике десятикилометровой длины? Так она определяется скоростью распространения электромагнитного поля (=скорости света), после чего во всем проводника ОДНОВРЕМЕННО по всей длине начинает протекать ток. Какая еще здесь скорость может быть? А что такое скорость тока вообще? В физике нет такого понятия. Если ток - это движение заряженных частиц, то скорость движения этих частиц можно измерить. Если ток - это взаимодействие электрических полей, то скорость этого взаимодействия тоже можно измерить. Как, например, течёт ток в электронной лампе со свободно летящими электронами? Их скорость совсем не равна скорости света. Поэтому главный вопрос: Что такое электрический ток?

12.01.2011, 15:14	#2
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	Ток - это УПОРЯДОЧЕННОЕ движение носителей зарядов. Скорость тока совсем не есть скорость движения зарядов. Нет понятия скорость тока. Это как сравнивать скорость движения молекул воды в трубе с гидравлическим напором.

12.01.2011, 15:19	#3
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	В теории цепей, наверное, немного утрировано понятие "скорость тока" в контексте приложения к анализу процессов в электрических цепях, а не физических явлений в цепях на атомном и молекулярном уровне. Так мы дойдем до "дуализма" фотонов и принципа неопределенности. В вакуумных приборах все также - появилось поле - появился ток.

16.01.2011, 20:59	#5
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	На первое: Непонятно почему бы не было дробового шума. Дискретность заряда и наличие препятствий на пути его, будь то кристаллическая решетка или электроды лампы, всегда порождает шум. На второе: совершенно не согласен с тем, что все носители элементарного заряда взаимодействуют с электрическим полем с одинаковой скоростью. Может я что-то пропустил в школе на уроках физики? Не подскажете ли раздел электричества, который об этом говорит? По-моему закон eU=mv^2/2 для потенциального поля еще никто не отменил. На третье: не знаю к чему здесь упоминание методов комплексных переменных, но, опять-таки, мнимая составляющая комплексной величины НИКОГДА не имела смысл фазы между током и напряжением. На четвертое: я не утверждаю, что на сегодняшний день наука постигла все. Конечно же нет. Загадок полно еще. Но это не дает оснований утверждать, что из-за этого ПРОВОДА ЗВУЧАТ ПО-РАЗНОМУ И ЛЮДИ ЭТО СЛЫШАТ. Исходя из Вашей логики, тогда можно найти связь между чем угодно и объяснение будет всегда одним и тем же - ведь люди же не знают даже что внутри ядра Земли и как образовалась Вселенная. А раз не знают люди все до конца, то почему бы не быть связи между посевом риса в Китае и моей неудовлетворенностью существующим звучанием моей акустики?

16.01.2011, 21:24	#6
stereosman Регистрация: 06.06.2010 Адрес: Dnepr Сообщений: 140 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 21 раз(а) в 13 сообщениях Репутация: 112	И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял. Кстати, из личного опыта, может будет интересно. Проводили мы втроем слепой тест между тремя акустическими шнурками. Первый был 5 Евро/метр, второй 50 Евро/метр, третий - обмоточный провод типа ПСД-2.2 (моножила медная диаметром 2.2 мм). Все шнурки были длиной 2 метра. Самое интересное, как мы ни старались, никто разницы так и не услышал. Два вечера убили. Тракт был вполне нормальный. Да, возможно мы глухие, но если есть не глухие, то где же они? Ау!!!

16.01.2011, 22:38	#7
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от stereosman И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял. Кстати, из личного опыта, может будет интересно. Проводили мы втроем слепой тест между тремя акустическими шнурками. Первый был 5 Евро/метр, второй 50 Евро/метр, третий - обмоточный провод типа ПСД-2.2 (моножила медная диаметром 2.2 мм). Все шнурки были длиной 2 метра. Самое интересное, как мы ни старались, никто разницы так и не услышал. Два вечера убили. Тракт был вполне нормальный. Да, возможно мы глухие, но если есть не глухие, то где же они? Ау!!! послушайте межблоки. я проводил слепой тест в своем прошлом автомобиле, поэтому через некоторое время готов повторить его в своем текущем автомобиле. итого я утверждаю, что в слепом тесте отличу 2 своих межблока в своем автомобиле в 10 случаях из 10, без всякой лабуды типа тут шире а тут глубже. просто межблок 1 и межблок 2, на что спорим? p.s. физика шагнула далеко вперед с тех пор когда мы учили ее в школе.

16.01.2011, 22:59	#8
JOCKER Регистрация: 03.03.2009 Адрес: Донецк Возраст: 27 Сообщений: 1,857 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 180 раз(а) в 90 сообщениях Репутация: 376	Цитата Сообщение от stereosman И еще. В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял........... баян. здесь все не глухие,за редким исключением. нет разницы?вот и будьте счастливы. ....больше заняться не чем,как переубеждать вас в обратном

16.01.2011, 23:48	#9
адвокат Регистрация: 30.06.2009 Адрес: Николаев Сообщений: 57 Вы сказали Спасибо: 4 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 14	Цитата Сообщение от stereosman Тракт был вполне нормальный. если можно, подробнее на чем слушали (акустика, железо), интересно просто

16.01.2011, 23:50	#10
Каток Старейшина Регистрация: 16.03.2009 Адрес: Киев Сообщений: 2,301 Вы сказали Спасибо: 306 Поблагодарили 565 раз(а) в 236 сообщениях Репутация: 1023	Цитата Сообщение от stereosman .... В соседней ветке я бросил перчатку желающим доказать слово делом и доказать, что разница в звучании кабелей есть - пока еще никто ее не поднял. ..... Вот еще! Больно нужно вещи Ваши подымать! У Вас упало, - Вы за ними и нагибайтесь... __________________ Теперь серьёзно. За всех расписываться не берусь: может, кто-то и захочет с Вами возиться - тогда Вам повезло. А у меня времени свободного не хватает на реализацию моих планов. Совершенствуйте свою систему, подбирайте качественные записи.... Тратьте своё время, и может быть Вы тоже когда-то услышите разницу. А если не услышите - то какая Вам разница, что другие "чудаки" парятся с проводочками? Вы-то точно знаете, что все они заняты чепухой! а у Вас появится возможность экономить большие деньги. К чему все эти махания "красной тряпкой"? А если уж очень хочется сражений, сходите на форум по домашке, и напишите там что Вы про их кабели думаете.

Здесь присутствуют: 9 (пользователей: 0 , гостей: 9)