Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.

ГВЗ · 01.12.2010, 20:03

Цитата:

Сообщение от SOVA

Фильтры здесь не причём. Я показал измерения оллпасс фильтра. На нём можно сделать минимально - фазовую систему?
Фильтры 2-го и более высокого порядка имеют явно выраженный пик ГВЗ и на них можно сделать минимально фазовую систему только в некоторых диапазонах частот. Здесь я согласен с Раулем Санчесом.
Синтезировать такие фильтры я пока не умею. Смысл в названии темы - как лучше согласовать два динамика в многополосной системе. Есть линейка, которой это измеряется. До этого меряли ушами

Дальше поле деятельности открыто...

Минимально фазовая система - это такая система, в которой минимизировано изменение наклона ФЧХ. То есть фаза сигнала плавно изменяется с увеличением частоты. Производная от фазы по частоте - ГВЗ должна быть или минимальной или монотонно спадающей с уселичением частоты сигнала.
Специальный софт, я думаю вы имели ввиду что-то типа Холм импульс, который измеряет на свип-тоне и может показать неминимальную фазу сигнала больше -180 градусов?
Клио у меня нет.

Привет,

к сожалению и фильтры тут причем,

и минимально фазовая система это как бы несколько другое.

У вас есть скайп? я бы лучше голосом рассказал.

Вячеслав Меркулов · 02.12.2010, 10:23

Цитата

Сообщение от ГВЗ

...
и минимально фазовая система это как бы несколько другое.

У вас есть скайп? я бы лучше голосом рассказал.

А буквами коротенько?
Для всей аудитории...

Cobox · 02.12.2010, 10:48

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

А буквами коротенько?
Для всей аудитории...

ГВЗ · 02.12.2010, 11:52

Вот инженерный документ по разработке Bowers and Wilkins 800 Series.

http://www.fransvaneeckhout.be/bw/bw...ment_Paper.pdf

В секции про кроссоверы рассказывается как они сдвигают твитер куда и насколько, жертвуя времякоггерентностью ради положительной полярности включения ДГ.

Прошу читать внимательно и не делать скорополительных выводов, т.к. мысль там изрядно петляет.

ГВЗ · 02.12.2010, 15:24

Тем кто хочет разобраться как правильно измерять акустику начать чтение можно с

Часть 1
http://stereophile.com/content/measu...akers-part-one

Часть 2
http://stereophile.com/content/measu...akers-part-two

Часть 3
http://stereophile.com/content/measu...ers-part-three

Если мало время рекомендую сразу 2ую часть, где разбирается что такое
- impulse response
- step-response (можно судить о время коггерентности и полярности включения динамиков)

Вот пример типичной трехполоски, видно (наметанному глазу) что твитер и сч в отричательной полярности,а НЧ в положительной.

- minimum(!) phase
- excess phase .

Все это и многие другие характеристики получаются анализом ИЗМЕРЕННОГО импульсного отклика.

Простите но спектралаб не подходит, как только мы начинаем говорить о поведении АС во времени. Я просто не понимаю в чем проблема, измерять по времени в АРТе, Холм Импульсе, или Саунд Изи столько же сколько и спектралабом, а результат несопоставим. + мощнейший инструментарий по анализу, и вотерфолы, и все что хочешь.

Вообще у меня очень много материалов накопилось пока я сам вникал, если кто-то осилит те ссылки выше, я могу выслать что-то посерьезнее.

Борис К · 02.12.2010, 18:40

Цитата

Сообщение от ГВЗ

Вообще у меня очень много материалов накопилось пока я сам вникал, если кто-то осилит те ссылки выше, я могу выслать что-то посерьезнее.

Осилить сложно. Языковый баръер накладывается на сложную техническую проблему. Но вся дискуссия крайне интересна и познавательна. Не бросайте тему!

02.12.2010, 11:52	#4
ГВЗ Регистрация: 19.11.2010 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 33 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 13	Вот инженерный документ по разработке Bowers and Wilkins 800 Series. http://www.fransvaneeckhout.be/bw/bw...ment_Paper.pdf В секции про кроссоверы рассказывается как они сдвигают твитер куда и насколько, жертвуя времякоггерентностью ради положительной полярности включения ДГ. Прошу читать внимательно и не делать скорополительных выводов, т.к. мысль там изрядно петляет. Последний раз редактировалось ГВЗ; 02.12.2010 в 11:59.

02.12.2010, 15:24	#5
ГВЗ Регистрация: 19.11.2010 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 33 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 13	Тем кто хочет разобраться как правильно измерять акустику начать чтение можно с Часть 1 http://stereophile.com/content/measu...akers-part-one Часть 2 http://stereophile.com/content/measu...akers-part-two Часть 3 http://stereophile.com/content/measu...ers-part-three Если мало время рекомендую сразу 2ую часть, где разбирается что такое - impulse response - step-response (можно судить о время коггерентности и полярности включения динамиков) Вот пример типичной трехполоски, видно (наметанному глазу) что твитер и сч в отричательной полярности,а НЧ в положительной. - minimum(!) phase - excess phase . Все это и многие другие характеристики получаются анализом ИЗМЕРЕННОГО импульсного отклика. Простите но спектралаб не подходит, как только мы начинаем говорить о поведении АС во времени. Я просто не понимаю в чем проблема, измерять по времени в АРТе, Холм Импульсе, или Саунд Изи столько же сколько и спектралабом, а результат несопоставим. + мощнейший инструментарий по анализу, и вотерфолы, и все что хочешь. Вообще у меня очень много материалов накопилось пока я сам вникал, если кто-то осилит те ссылки выше, я могу выслать что-то посерьезнее. Последний раз редактировалось ГВЗ; 02.12.2010 в 15:51.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Согласование гейна	Dromstic	Бюджетный автозвук и песочница.	0	29.08.2012 19:43
Фазовое и временнóе согласование динамиков на частоте раздела полос.	KAMIKAZE	Избранное - практика	0	09.12.2011 21:19
Лубителям погудеть на частоте 1кГц посвящется.	Cobox	О форуме	10	02.02.2010 19:55
Поехали!!! (с) Ю.А.Гагарин и темка про согласование полос...	Olddad	Практика по SQ	48	26.03.2007 17:31

01.12.2010, 20:03	#1
ГВЗ Регистрация: 19.11.2010 Адрес: Россия, Москва Сообщений: 33 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях Репутация: 13	Цитата: Сообщение от SOVA Фильтры здесь не причём. Я показал измерения оллпасс фильтра. На нём можно сделать минимально - фазовую систему? Фильтры 2-го и более высокого порядка имеют явно выраженный пик ГВЗ и на них можно сделать минимально фазовую систему только в некоторых диапазонах частот. Здесь я согласен с Раулем Санчесом. Синтезировать такие фильтры я пока не умею. Смысл в названии темы - как лучше согласовать два динамика в многополосной системе. Есть линейка, которой это измеряется. До этого меряли ушами Дальше поле деятельности открыто... Минимально фазовая система - это такая система, в которой минимизировано изменение наклона ФЧХ. То есть фаза сигнала плавно изменяется с увеличением частоты. Производная от фазы по частоте - ГВЗ должна быть или минимальной или монотонно спадающей с уселичением частоты сигнала. Специальный софт, я думаю вы имели ввиду что-то типа Холм импульс, который измеряет на свип-тоне и может показать неминимальную фазу сигнала больше -180 градусов? Клио у меня нет. Привет, к сожалению и фильтры тут причем, и минимально фазовая система это как бы несколько другое. У вас есть скайп? я бы лучше голосом рассказал.

02.12.2010, 10:23	#2
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 66 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от ГВЗ ... и минимально фазовая система это как бы несколько другое. У вас есть скайп? я бы лучше голосом рассказал. А буквами коротенько? Для всей аудитории...

02.12.2010, 10:48	#3
Cobox Штырлиц Регистрация: 09.04.2007 Адрес: Ирпень Сообщений: 4,912 Вы сказали Спасибо: 136 Поблагодарили 355 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 673	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов А буквами коротенько? Для всей аудитории...

02.12.2010, 18:40	#6
Борис К Регистрация: 16.04.2010 Адрес: Запорожье Сообщений: 13 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях Репутация: 6	Цитата Сообщение от ГВЗ Вообще у меня очень много материалов накопилось пока я сам вникал, если кто-то осилит те ссылки выше, я могу выслать что-то посерьезнее. Осилить сложно. Языковый баръер накладывается на сложную техническую проблему. Но вся дискуссия крайне интересна и познавательна. Не бросайте тему!

Здесь присутствуют: 13 (пользователей: 0 , гостей: 13)