SQ CHALLENGE: нравится-не нравится, обмен мнениями

Куряка · 17.09.2010, 11:04

Цитата:

Сообщение от Куряка

Ну да. Должен быть ноутбук с интернетом, с установленным на ней программой ЕАС(или другой, может я отстал от жизни). Копирует в течении 5-10 минут бит в бит, проверяем через интернет достоверность копирования. Если достоверность не ниже 95-98 процнетов, то Этим же ЕАСом конвертируем в ААС, здесь потерь уже нет. Копировать нужно на Айпод хозяина. Он у него является его источником. Геморойно конечно, по 10-15 минут судья теряет. Но, с распостранением цифровых носителей, можно обязать судей, иметь с собой копии СД в Вав. формате и в ААС на флешке. Главный через интернет может проверять перед соревнованием достоверность копий. Флешки всех судей можно проверить одному человеку за 15 минут. Если участник сам хочет делать копии с вашего СД нужно ему это позволить. Если он слушает свою систему и при конвертации использует какие-то хитрые приёмы позволяющие на програмном уровне улучшить звучание его системы (что и является конечной целью инсталяции) нужно это приветствовать. Один твикает усилители или головы, другой провода сам делает хитрые, третий динамики переделает, Вадим пассивные фильтры размером с чемодан делает, а этот программы копирования твикает. Цель у всех одна- получить в данной системе максимально качественный звук( или взойти на пядестал). Новые времена, новые твики. Только дать ему на это 10 минут, не больше.
Записать всё это в правилах. Можно Иванычу скопировать мои буковки и перенести в правила.

Перечитал и понял, что идея с твиком программ - продвинутая, но ставит в неравные условия участников с СД и вав. на флешке. Твикаем только железо, программы пока не трогаем. Если идея получит распостранение, то программеров можно вынести в отдельный класс.

Serg Teplyuk · 17.09.2010, 12:08

Игорь, не надо отдельный класс. С классами сейчас все просто и понятно. Хитрецы - умельцы каждый в своем классе есть разные, у кого - кроссоверы с чемодан, у кого межблоки по 25енотов, а кого-то по 500баксов (в стоимость системы не входит). Эти "мелочи" ставят участников в неравные условия итак, но мы все согласились на таких мелочах не замарачиваться. Судить на приблуде хозяина - правильно, ведь это же ЕГО источник звука, часть ЕГО системы. Програмисты-хакеры неуловимы, пускай что хотят с музой то и творят, надо замарачиваться на этом???

Alexx · 17.09.2010, 12:38

Почему нет класса с "рюшиками"?
Конечно, я уже понял, что САМОЕ ГЛАВНОЕ звух, но если все будут приезжать со снятыми торпедами

, то шоу будет ещё то.
С соответствующим финансовым результатом для организаторов.
И так для зрителей СКу скукота, а так - ну ваще.
ИМХО, разумеется.

Quattross · 17.09.2010, 13:00

Цитата:

Сообщение от Alexx

Почему нет класса с "рюшиками"?
Конечно, я уже понял, что САМОЕ ГЛАВНОЕ звух, но если все будут приезжать со снятыми торпедами

, то шоу будет ещё то.
С соответствующим финансовым результатом для организаторов.
И так для зрителей СКу скукота, а так - ну ваще.
ИМХО, разумеется.

а если такой класс создать, что торпеды поприкручивают?

Никто же не запрещает прикатить с классным инсталлом. Просто на итоговый результат он повлияет очень в малой степени. Формат соревнований не тот.

Suhodol · 18.09.2010, 13:57

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Даже дома на компе, умея пользоваться продвинутыми звуковыми програмками участник может подстроить, а подстроив - записать диск под свою специфическую систему. НИЗЗЯЯ опять???? Блиннн

..

Цитата:

Сообщение от Куряка

Перечитал и понял, что идея с твиком программ - продвинутая, но ставит в неравные условия участников с СД и вав. на флешке. Твикаем только железо, программы пока не трогаем. Если идея получит распостранение, то программеров можно вынести в отдельный класс.

Ребята! Запутались??? Или это мысли в слух?

В действительности, использование своих (подготовленных

) дисков, устройств, флешек и т.д. критично только при судействе сцены. У меня самого, когда-то давно , была мысль сделать уст-во, которое по номеру трека меняет пресет проца. Т.е. на судействе сцены, убрать мид(для улучшения фокуса), свернуть фазу СЧ-ВЧ (для расширения и углубления) , ну и т.д. А на тоналку -- вернуть нормальную настройку! Технически --- интересно, соревновательно --- мухлежь!!!!!

Так вот, на муз.материале все это сделать НАМНОГО проще!!! И какое это отношение имеет к "многодисковым, всеиграющим" авто????? Тупо умение пользоваться программами!!!!

Правда можно сказать, что это же не ЕММА, .... у нас самые честные участники....

Поэтому и необходим рабочий(т.е. судейский) Ай-Под, флешка, СД, кассета, бобина, пластинка и т.д. Но это проблема "Партии",...... а оно ей нада! Проще в правилах написать..... CD only!!!

Куряка · 18.09.2010, 16:34

Цитата:

Сообщение от Suhodol

У меня самого, когда-то давно , была мысль сделать уст-во, которое по номеру трека меняет пресет проца. Т.е. на судействе сцены, убрать мид(для улучшения фокуса), свернуть фазу СЧ-ВЧ (для расширения и углубления) , ну и т.д.
Поэтому и необходим рабочий(т.е. судейский) Ай-Под, флешка, СД, кассета, бобина, пластинка и т.д.

Я наверное чего-то не понимаю, что, все Айподы играют одинаково, не зависимо от марки , цены? Я так понимаю разные коркобочки, как и головы играют по разному, или я не прав? С остальным согласен. В этот раз все судьи и были со своим , судейскими, дисками , по хозяйским дискам не судили.

Serg Teplyuk · 18.09.2010, 18:47

Цитата:

Сообщение от Куряка

Я наверное чего-то не понимаю, что, все Айподы играют одинаково, не зависимо от марки , цены? Я так понимаю разные коркобочки, как и головы играют по разному, или я не прав?

Прав. ЕСЛИ ФОРМАТ ПРЕТЕНДУЕТ НА ЛИДЕРСТВО (УЖЕ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО ПРЕТЕНДУЕТ!!) - ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАНЫ ДЕТАЛИ. Чем мы тут и занимаемся. Спасибо квалифицированной грамотной критике участникафф дискуссии ДО ФИНАЛА, а не после!!!

Директор Луны · 18.09.2010, 18:55

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

ФОРМАТ ПРЕТЕНДУЕТ НА ЛИДЕРСТВО (УЖЕ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО ПРЕТЕНДУЕТ!!)

Уже и данные экзитпоулов есть?

Max SQ Challenge · 19.09.2010, 00:38

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Уже и данные экзитпоулов есть?

экзитпоул поводится среди реальных любителей звука, а не среди владельцев финансово-зависимых дэмокаров

Директор Луны · 19.09.2010, 08:44

Цитата:

Сообщение от Max SQ Challenge

экзитпоул поводится среди реальных любителей звука, а не среди владельцев финансово-зависимых дэмокаров

:whatever_01:

у тебя устаревшие сведения

Serg Teplyuk · 18.09.2010, 18:21

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Ребята! Запутались??? Или это мысли в слух?

В действительности, использование своих (подготовленных

) дисков, устройств, флешек и т.д. критично только при судействе сцены. У меня самого, когда-то давно , была мысль сделать уст-во, которое по номеру трека меняет пресет проца. Т.е. на судействе сцены, убрать мид(для улучшения фокуса), свернуть фазу СЧ-ВЧ (для расширения и углубления) , ну и т.д. А на тоналку -- вернуть нормальную настройку! Технически --- интересно, соревновательно --- мухлежь!!!!!

Так вот, на муз.материале все это сделать НАМНОГО проще!!! И какое это отношение имеет к "многодисковым, всеиграющим" авто????? Тупо умение пользоваться программами!!!!

Правда можно сказать, что это же не ЕММА, .... у нас самые честные участники....

Поэтому и необходим рабочий(т.е. судейский) Ай-Под, флешка, СД, кассета, бобина, пластинка и т.д. Но это проблема "Партии",...... а оно ей нада! Проще в правилах написать..... CD only!!!

В некоторых рабочих моментах ты - прав 100%.... Жесткий ты наш

... Но - нашего звукового позитива не убавицца: справимсо... Выставляй авто со своими машинками по свертыванию фаз - даст Бог, 7 судей - 7 протоколафф... Разрулиммм!!!!

Suhodol · 20.09.2010, 01:23

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

В некоторых рабочих моментах ты - прав 100%.... Жесткий ты наш

... Но - нашего звукового позитива не убавицца: справимсо... Выставляй авто со своими машинками по свертыванию фаз - даст Бог, 7 судей - 7 протоколафф... Разрулиммм!!!!

Серега! Ты Герой , потому что не при делах???? Да легко, зачем ты провоцируешь??? Тебе интересно,как это бывает??? Кто разрулит??? РулящиЙ ты наш!!!!Ну давай, рули!!!! А мы посмотрим!

Serg Teplyuk · 20.09.2010, 14:20

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Серега! Ты Герой , потому что не при делах???? Да легко, зачем ты провоцируешь??? Тебе интересно,как это бывает??? Кто разрулит??? РулящиЙ ты наш!!!!Ну давай, рули!!!! А мы посмотрим!

Да конечно интересно!! и не только мне, наверное.
Дык чево: будут авто с "фазо-машинко"??

В правилах запрета нету....

Suhodol · 21.09.2010, 18:22

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Да конечно интересно!! и не только мне, наверное.
Дык чево: будут авто с "фазо-машинко"??

В правилах запрета нету....

А кто сказал, что уже нет????

А тем более по таким правилам....

Ну-ну!

Рай для "любителей провильнуть"!!! (и судей и участников).
ЗЫ: Хотя последнее слово таки за Иванычем!!!

Куряка · 21.09.2010, 18:44

Цитата:

Сообщение от Suhodol

А кто сказал, что уже нет????

А тем более по таким правилам....

Ну-ну!

Рай для "любителей провильнуть"!!! (и судей и участников).
ЗЫ: Хотя последнее слово таки за Иванычем!!!

Так называл-бы уже по именам, этих "любителей". А то всё намёки и намёки.

17.09.2010, 12:08	#2
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Игорь, не надо отдельный класс. С классами сейчас все просто и понятно. Хитрецы - умельцы каждый в своем классе есть разные, у кого - кроссоверы с чемодан, у кого межблоки по 25енотов, а кого-то по 500баксов (в стоимость системы не входит). Эти "мелочи" ставят участников в неравные условия итак, но мы все согласились на таких мелочах не замарачиваться. Судить на приблуде хозяина - правильно, ведь это же ЕГО источник звука, часть ЕГО системы. Програмисты-хакеры неуловимы, пускай что хотят с музой то и творят, надо замарачиваться на этом??? Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 17.09.2010 в 12:13.

18.09.2010, 13:57	#5
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Даже дома на компе, умея пользоваться продвинутыми звуковыми програмками участник может подстроить, а подстроив - записать диск под свою специфическую систему. НИЗЗЯЯ опять???? Блиннн.. Цитата: Сообщение от Куряка Перечитал и понял, что идея с твиком программ - продвинутая, но ставит в неравные условия участников с СД и вав. на флешке. Твикаем только железо, программы пока не трогаем. Если идея получит распостранение, то программеров можно вынести в отдельный класс. Ребята! Запутались??? Или это мысли в слух? В действительности, использование своих (подготовленных) дисков, устройств, флешек и т.д. критично только при судействе сцены. У меня самого, когда-то давно , была мысль сделать уст-во, которое по номеру трека меняет пресет проца. Т.е. на судействе сцены, убрать мид(для улучшения фокуса), свернуть фазу СЧ-ВЧ (для расширения и углубления) , ну и т.д. А на тоналку -- вернуть нормальную настройку! Технически --- интересно, соревновательно --- мухлежь!!!!! Так вот, на муз.материале все это сделать НАМНОГО проще!!! И какое это отношение имеет к "многодисковым, всеиграющим" авто????? Тупо умение пользоваться программами!!!! Правда можно сказать, что это же не ЕММА, .... у нас самые честные участники.... Поэтому и необходим рабочий(т.е. судейский) Ай-Под, флешка, СД, кассета, бобина, пластинка и т.д. Но это проблема "Партии",...... а оно ей нада! Проще в правилах написать..... CD only!!!

18.09.2010, 18:21	#11
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Suhodol Ребята! Запутались??? Или это мысли в слух? В действительности, использование своих (подготовленных) дисков, устройств, флешек и т.д. критично только при судействе сцены. У меня самого, когда-то давно , была мысль сделать уст-во, которое по номеру трека меняет пресет проца. Т.е. на судействе сцены, убрать мид(для улучшения фокуса), свернуть фазу СЧ-ВЧ (для расширения и углубления) , ну и т.д. А на тоналку -- вернуть нормальную настройку! Технически --- интересно, соревновательно --- мухлежь!!!!! Так вот, на муз.материале все это сделать НАМНОГО проще!!! И какое это отношение имеет к "многодисковым, всеиграющим" авто????? Тупо умение пользоваться программами!!!! Правда можно сказать, что это же не ЕММА, .... у нас самые честные участники.... Поэтому и необходим рабочий(т.е. судейский) Ай-Под, флешка, СД, кассета, бобина, пластинка и т.д. Но это проблема "Партии",...... а оно ей нада! Проще в правилах написать..... CD only!!! В некоторых рабочих моментах ты - прав 100%.... Жесткий ты наш... Но - нашего звукового позитива не убавицца: справимсо... Выставляй авто со своими машинками по свертыванию фаз - даст Бог, 7 судей - 7 протоколафф... Разрулиммм!!!!

20.09.2010, 01:23	#12
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk В некоторых рабочих моментах ты - прав 100%.... Жесткий ты наш... Но - нашего звукового позитива не убавицца: справимсо... Выставляй авто со своими машинками по свертыванию фаз - даст Бог, 7 судей - 7 протоколафф... Разрулиммм!!!! Серега! Ты Герой , потому что не при делах???? Да легко, зачем ты провоцируешь??? Тебе интересно,как это бывает??? Кто разрулит??? РулящиЙ ты наш!!!!Ну давай, рули!!!! А мы посмотрим!

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
11 июня г.Новая Каховка, Украина - SQ Challenge, SPL Challenge, DbdRAG Racing, Bass Race	Marik	SQ Challenge	75	10.06.2011 23:30
ЕММА: нравится - не нравится, мнения и пожелания	Serg Teplyuk	EMMA	115	13.04.2011 16:13
Не нравится.	Пасечник	Практика по SQ	11	11.06.2007 10:43

17.09.2010, 11:04	#1
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Куряка Ну да. Должен быть ноутбук с интернетом, с установленным на ней программой ЕАС(или другой, может я отстал от жизни). Копирует в течении 5-10 минут бит в бит, проверяем через интернет достоверность копирования. Если достоверность не ниже 95-98 процнетов, то Этим же ЕАСом конвертируем в ААС, здесь потерь уже нет. Копировать нужно на Айпод хозяина. Он у него является его источником. Геморойно конечно, по 10-15 минут судья теряет. Но, с распостранением цифровых носителей, можно обязать судей, иметь с собой копии СД в Вав. формате и в ААС на флешке. Главный через интернет может проверять перед соревнованием достоверность копий. Флешки всех судей можно проверить одному человеку за 15 минут. Если участник сам хочет делать копии с вашего СД нужно ему это позволить. Если он слушает свою систему и при конвертации использует какие-то хитрые приёмы позволяющие на програмном уровне улучшить звучание его системы (что и является конечной целью инсталяции) нужно это приветствовать. Один твикает усилители или головы, другой провода сам делает хитрые, третий динамики переделает, Вадим пассивные фильтры размером с чемодан делает, а этот программы копирования твикает. Цель у всех одна- получить в данной системе максимально качественный звук( или взойти на пядестал). Новые времена, новые твики. Только дать ему на это 10 минут, не больше. Записать всё это в правилах. Можно Иванычу скопировать мои буковки и перенести в правила. Перечитал и понял, что идея с твиком программ - продвинутая, но ставит в неравные условия участников с СД и вав. на флешке. Твикаем только железо, программы пока не трогаем. Если идея получит распостранение, то программеров можно вынести в отдельный класс.

17.09.2010, 12:38	#3
Alexx Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Одесса Возраст: 46 Сообщений: 3,101 Вы сказали Спасибо: 64 Поблагодарили 47 раз(а) в 37 сообщениях Репутация: 220	Почему нет класса с "рюшиками"? Конечно, я уже понял, что САМОЕ ГЛАВНОЕ звух, но если все будут приезжать со снятыми торпедами , то шоу будет ещё то. С соответствующим финансовым результатом для организаторов. И так для зрителей СКу скукота, а так - ну ваще. ИМХО, разумеется.

17.09.2010, 13:00	#4
Quattross Регистрация: 24.12.2008 Адрес: Kramatorsk-Team Возраст: 45 Сообщений: 824 Вы сказали Спасибо: 25 Поблагодарили 41 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 44	Цитата: Сообщение от Alexx Почему нет класса с "рюшиками"? Конечно, я уже понял, что САМОЕ ГЛАВНОЕ звух, но если все будут приезжать со снятыми торпедами , то шоу будет ещё то. С соответствующим финансовым результатом для организаторов. И так для зрителей СКу скукота, а так - ну ваще. ИМХО, разумеется. а если такой класс создать, что торпеды поприкручивают? Никто же не запрещает прикатить с классным инсталлом. Просто на итоговый результат он повлияет очень в малой степени. Формат соревнований не тот.

18.09.2010, 16:34	#6
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Suhodol У меня самого, когда-то давно , была мысль сделать уст-во, которое по номеру трека меняет пресет проца. Т.е. на судействе сцены, убрать мид(для улучшения фокуса), свернуть фазу СЧ-ВЧ (для расширения и углубления) , ну и т.д. Поэтому и необходим рабочий(т.е. судейский) Ай-Под, флешка, СД, кассета, бобина, пластинка и т.д. Я наверное чего-то не понимаю, что, все Айподы играют одинаково, не зависимо от марки , цены? Я так понимаю разные коркобочки, как и головы играют по разному, или я не прав? С остальным согласен. В этот раз все судьи и были со своим , судейскими, дисками , по хозяйским дискам не судили.

18.09.2010, 18:47	#7
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Куряка Я наверное чего-то не понимаю, что, все Айподы играют одинаково, не зависимо от марки , цены? Я так понимаю разные коркобочки, как и головы играют по разному, или я не прав? Прав. ЕСЛИ ФОРМАТ ПРЕТЕНДУЕТ НА ЛИДЕРСТВО (УЖЕ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО ПРЕТЕНДУЕТ!!) - ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЧЕТКО СФОРМУЛИРОВАНЫ ДЕТАЛИ. Чем мы тут и занимаемся. Спасибо квалифицированной грамотной критике участникафф дискуссии ДО ФИНАЛА, а не после!!!

18.09.2010, 18:55	#8
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk ФОРМАТ ПРЕТЕНДУЕТ НА ЛИДЕРСТВО (УЖЕ ВПОЛНЕ РЕАЛЬНО ПРЕТЕНДУЕТ!!) Уже и данные экзитпоулов есть?

19.09.2010, 00:38	#9
Max SQ Challenge Регистрация: 27.05.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 37 Сообщений: 1,833 Вы сказали Спасибо: 22 Поблагодарили 115 раз(а) в 32 сообщениях Репутация: 175	Цитата: Сообщение от Директор Луны Уже и данные экзитпоулов есть? экзитпоул поводится среди реальных любителей звука, а не среди владельцев финансово-зависимых дэмокаров

19.09.2010, 08:44	#10
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Max SQ Challenge экзитпоул поводится среди реальных любителей звука, а не среди владельцев финансово-зависимых дэмокаров :whatever_01: у тебя устаревшие сведения

20.09.2010, 14:20	#13
Serg Teplyuk Старейшина Регистрация: 04.08.2008 Адрес: Черновцы Возраст: 59 Сообщений: 3,268 Вы сказали Спасибо: 85 Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях Репутация: 400	Цитата: Сообщение от Suhodol Серега! Ты Герой , потому что не при делах???? Да легко, зачем ты провоцируешь??? Тебе интересно,как это бывает??? Кто разрулит??? РулящиЙ ты наш!!!!Ну давай, рули!!!! А мы посмотрим! Да конечно интересно!! и не только мне, наверное. Дык чево: будут авто с "фазо-машинко"?? В правилах запрета нету....

21.09.2010, 18:22	#14
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Serg Teplyuk Да конечно интересно!! и не только мне, наверное. Дык чево: будут авто с "фазо-машинко"?? В правилах запрета нету.... А кто сказал, что уже нет???? А тем более по таким правилам.... Ну-ну! Рай для "любителей провильнуть"!!! (и судей и участников). ЗЫ: Хотя последнее слово таки за Иванычем!!!

21.09.2010, 18:44	#15
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от Suhodol А кто сказал, что уже нет???? А тем более по таким правилам.... Ну-ну! Рай для "любителей провильнуть"!!! (и судей и участников). ЗЫ: Хотя последнее слово таки за Иванычем!!! Так называл-бы уже по именам, этих "любителей". А то всё намёки и намёки.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)