Одеська спека 2010

[Андрей Поздняков]

Цитата:

Сообщение от Kronos

Хотя..., кажется что тем кого касается - накакать на моё мнение...
Но я всё равно, скажу...
1. Поддерживаю - Serg Teplyuk - в оценке происходящих изменений с ЕММА... (хотя, понимаю что правила одним махом не изменить)
2. Поддерживаю - Alexx - "Все просто - хочешь участвовать - следуй говноправилам. Не нравятся правила - не участвуй.
Мне тоже не нравятся некоторые пункты правил. НО! Поскольку я участвую в ЕММА - то следую им. Какими не бредовыми они кажутся.
Не в обиду никому - но говнище после каждого этапа уже не первый год появляется. И что? Кто-то что-то реальное предпринял? Я уж не говорю сделал? "

Так речь и идет всё время об изменения не в лучшую сторону - а для чего говорим ? - для того что бы корректировали правила, меняли в лучшую сторону на основе критики и мнений.
Мнений постоянных участников, призеров, дистрибьюторов брендов, которые не только продают но и СТРОЯТ системы..

А мы, в результате получаем пачкой правил по фейсу... - иди зубри и молись что простили за своеволие в храме звука...!

НЕ УЧАСТНИКИ ДЛЯ ПРАВИЛ, А ПРАВИЛА ДЛЯ УЧАСТНИКОВ !!!

Убежден что выражаю мнение многих Николаевцев - участников... или надо перечислить всех призеров из Николаева и потом приводить примеры что разуверились в объективности правил и их трактовки?
Сколько сильных машин не ездит уже из Николаева? я минимум 5 насчитал...
а системы не разбирались, совершенствовались...
Люди рукой махнули... и отвернулись...

Как бы не стало с ЕММА то же что и Аяской ...

Я конечно извиняюсь, но хотелось бы сказать несколько слов по Правилам и по проведению соревнований.
А именно, ответьте, почему в России всех устраивают данные Правила и на форумах нет таких негативных высказываний? Ведь Правила одни и те же. Естественно, есть недоработки в категориях "Тюнинг", "Ресинг" и "АРТ", но, не забывайте это не основные дисциплины ЕММА. И соревнования проводлятся в первую очередь по автозвуку.
Можно максимум наворочить по тюнингу свою машину, но если не будет доказательств проведённой работы (фотоматериаллы), не будет и максимальных оценок. Хотим участвовать в соревнованиях ЕММА, делаем всё по существующим правилам.

[Suhodol]

Цитата:

Сообщение от Андрей Поздняков

Я конечно извиняюсь, но хотелось бы сказать несколько слов по Правилам и по проведению соревнований.
А именно, ответьте, почему в России всех устраивают данные Правила и на форумах нет таких негативных высказываний? Ведь Правила одни и те же.

Скажу больше и не только в России, а и во всей Европе. И надо понимать, что в ЕММЕ не только Украина и для того, чтобы появились какие-либо изменения, необходимо желание и мнение большинства участников.

[Константин]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

Скажу больше и не только в России, а и во всей Европе. И надо понимать, что в ЕММЕ не только Украина и для того, чтобы появились какие-либо изменения, необходимо желание и мнение большинства участников.

Саша, а ты книгу читал своего земляка:
"Украина - не Россия" , Леонид Кучма (Днепропетровск),- поясняет многие особенности Украины и, естественно, автозвука в т.ч.

Сорри, за офф.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Suhodol

в ЕММЕ не только Украина и для того, чтобы появились какие-либо изменения, необходимо желание и мнение большинства участников.

Саня! Ты правильно сказал однажды - для того чтобы появились какие то изменения надо иметь ВЕС И АВТОРИТЕТ в Европе
Мнение большинства участников ничего не решит - ты и сам знаешь что в Европе решает мнение и авторитет Главных Судей.
К сожалению Украина пока не обладает таким авторитетом чтобы к ней прислушивалась Европа Уверен - это временно.

[Kronos]

[QUOTE=Андрей Поздняков;70709] "почему в России всех устраивают данные Правила и на форумах нет таких негативных высказываний

Ха-ха ха...
Вы еще спросите почему все в России молчат в тряпку когда садят даже предпринимателей первой строчки в стране ... мало того еще и майно заберут...

Ув. Поздняков! никакого негатива нет - только факты!

А приезжающие машины из России - действительно определенным подспорьем становятся для совершенствования.. пусть так и будет, все равно не изменить...

А вот судьи из России - которые в каждом классе судят - я Против!
Это уже к Богодисту и Борису!
Почему в моем классе - Литвин со стажем 1 год судейства сел на место ведущего судьи на водительское сиденье?! А Питусильник со стажем боле 5 лет на пассажирское?

Почему Российские гости позволяют себе бухать прямо на площадке а потом на сцене говорить что мы поимели Украину ?! - а Богодист успокаивал Бориса Яных?! прямо на сцене?
И Это речь только об Одесском этапе!? или Запорожье вспомним? Меня бы дисквалифицировали бы раза 2 или 3 уже...

Наверное надо что бы присутствовала национальная гордость в судейском составе, а не иметь её.. т.к. тогда Она Вас будет иметь..
тогда и не будет негатива, а уважение и понимание!

Я НЕ Оспариваю результаты второго этапа! Я живу в Украине и хочу что бы меня судили украинские судьи потому что соревнования в Украине!
или Участники, или судьи...!

Или опрос создадим и офигеем от результатов?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Kronos

Почему в моем классе - Литвин со стажем 1 год судейства сел на место ведущего судьи на водительское сиденье?! А Питусильник со стажем боле 5 лет на пассажирское?

Гена Литвин из Ростова со стажем один год?

вообще-то он судья международной категории, член КГС ЕММА-Россия, судил на еврофиналах.

по поводу кого садить на пассажирское - обычно в России и Европе туда назначают более опытного судью, потому что судить справа гораздо сложнее, и тоналку и параметры сцены.

[abyss]

Цитата

Сообщение от vvv

Гена Литвин из Ростова со стажем один год?

вообще-то он судья международной категории, член КГС ЕММА-Россия, судил на еврофиналах.

по поводу кого садить на пассажирское - обычно в России и Европе туда назначают более опытного судью, потому что судить справа гораздо сложнее, и тоналку и параметры сцены.

+500
Впервые познакомился с ним на площадке. Литвин отсудил объективно. Человек очень внимательный, доброжелательный и справедливый. Для него все машины были одинаковы. Предвзятости не было, в отличие от украинских судей, многие машины косвенно с ними связаны и хорошо, что даже украинских судей поставили в те категории, где судились "чужие" машины.

[Андрей Поздняков]

Цитата

Сообщение от abyss

+500
Впервые познакомился с ним на площадке. Литвин отсудил объективно. Человек очень внимательный, доброжелательный и справедливый. Для него все машины были одинаковы. Предвзятости не было, в отличие от украинских судей, многие машины косвенно с ними связаны и хорошо, что даже украинских судей поставили в те категории, где судились "чужие" машины.

Осмелюсь заступиться за Украинских судей. Со многими из них лично знаком (сам выезжаю выступать в Украину, они часто бывают в России, на Европе были вместе) и скажу что у них очень хорошая подготовка и отличное знание Правил, что они с успехом и воплощают на площадке.
Как я заметил, здесь на форуме практически нет замечаний и недовольств по судейству именно звука, инсталла и Мультимедиа.
Весь негатив от участников был по судейству тюнинга.
Ещё раз повторюсь, это не основная дисциплина соревнований по автозвуку. И судились все машины именно по Правилам, а не по внешнему виду и наворотам. В Украине, в частности в Одессе, огромное колличество хорошо подготовленных тюнинговых автомобилей. Но, в большинстве случаев, владельцы этих автомобилей при подготовке и тюнинге своих машин ориентировались в основном на крутизну, стильность, пафосность и зрелищность своих машин для себя любимого и для зрителей, но не для соревнований по автозвуку ЕММА, правила которых требуют документации на проведённые работы. А она (документация) есть не у всех. Поэтому и получалось, что менее подготовленные и обвешанные автомобили, но имеющие полную документацию выполненных работ, в результате получали более высокие оценки. Может быть это не правильно, но судьи руководствовались именно Правилами, и к ним не нужно предъявлять претензий. Свою работу они знают и выполнили.

[Наблюдатель]

всем привет!
почитал, порадовало...сначала по Правилам, они такие есть, вы можете их выполнять (получая плюсы) или не выполнять (получая минусы)
как в СПОРТЛОТО, совпало - хорошо - на совпало.. не на корову играем..
а ТАК же для ВСЕХ!!!
у вас есть выбор или вы едите этот суп или нет!!!
команда Матвеева очень много внесла в адаптацию Правил под наши условия..и не только они, хотите, вы можете присоединиться..
не верите, у нас аяска хотела ММ судить по диску записанному в NTSC, (привет оф. спонсору).. и много еще примеров...

для рейсеров... изначально правила писались под тех кто не с нами , но и не против нас, у кого чуть музыки, чуть тюнинга, чуть громкости... и т.д., т.е. как таково это НЕ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ тюнинговый проект, биатлонисты обычно ни асы в беге, ни асы в стрельбе..
конечно можно написать новые правила вместо хреновых еммовских, однако они обычно лишь их редакция (примеры надо?), нового глобально ничего...
хотите отдельно тюнинг под ЕММОй - пишите новые правила, везите Клетту, но не забывайте в европе улучшения не так просто сделать, а мы тут в масле катаемся, у нас коммунизм!!! хочешь мотор поменяю, хочешь коробку, хочешь крыло приклею...
так что хотите оценки спецов, едьте на специализированные слеты...
не хотите? ну тут так...
по поводу россиян...
но ввиду большего количества этапов в россии, опыт и судей и участников побольше, что очень положительным образом сказывается на продвижении вперед всех...
а по поводу указанных фактов, реально - надо волевое решение организатора, ввиду того что я являюсь одним из организаторов финала чемпионата России, могу сказать, что меры безопасности будут жесткие и факты распития в этом году на площадке будут очень жестко пресекаться службой безопасности и сотрудниками УВД, решение принято...

[vvv]

Цитата

Сообщение от Наблюдатель

а по поводу указанных фактов, реально - надо волевое решение организатора, ввиду того что я являюсь одним из организаторов финала чемпионата России, могу сказать, что меры безопасности будут жесткие и факты распития в этом году на площадке будут очень жестко пресекаться службой безопасности и сотрудниками УВД, решение принято...

Эдуард, даже зрители будут пресекаться? в меру конечно

[Kronos]

Нет, ну вот прикол...
Я Фому, а мне про Ерему...
- " Наверное, скоро "Земля налетит на небесную ось" от все возрастающей человеческой глупости."
- "Просто дело не в Правилах, а лучше причины искать в чём-то другом."

Не надо перемешивать результаты соревнований и неудовлетворенность от судейства... я и так знаю какая у меня машина, и как я её сделал.

Поперли в судьи - будьте честны, принципиальны, разумны - до конца...
а не там где выгодно или дружбанские отношения..

Почему не растят Украинских судей - раз не хватает? мнение отличается... ?

Я хоть и неоднократный участник - Литвина не знал и лично знать не был обязан, т.к. он Российский судья...
На протяжениии всего периода 2го этапа - вижу то - что Литвин написал в своей характеристике судьи - стаж - 1 год (на регистрационной судейской странице...)
, а если он решил пошутить - то и получил соответствующую реакцию...

Всегда есть доля субъективизма... и она растет пропорционально национальной гордости... чьи бы судьи не были и на какой территории.

А напомню... практически в каждой категории был Российский судья..

Может регистрацию не дадите на Финал? или дисквалифицируете?
Может собственное мнение - страшнее чем бухать на 2х этапах на площадке?!

[Андрей Поздняков]

Цитата:

Сообщение от Kronos

Я хоть и неоднократный участник - Литвина не знал и лично знать не был обязан, т.к. он Российский судья...

Он не Российский судья, а судья международной категории ЕММА. И не нужно всю ассоциацию делить по национальному признаку.

[Константин]

Цитата:

Сообщение от Kronos

...
Почему в моем классе - Литвин со стажем 1 год судейства сел на место ведущего судьи на водительское сиденье?! А Питусильник со стажем боле 5 лет на пассажирское?

Почему Российские гости позволяют себе бухать прямо на площадке а потом на сцене говорить что мы поимели Украину ?! ...

Действительно, просто безобразие! ...
И еще,... увидел почему-то среди кандитатов в судьи опытнейшего Игоря Ельцова со стажем 8 лет, - вообще ничего не понял. Наверное, скоро "Земля налетит на небесную ось" от все возрастающей человеческой глупости.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Константин

Действительно, просто безобразие! ...
И еще,... увидел почему-то среди кандитатов в судьи опытнейшего Игоря Ельцова со стажем 8 лет, - вообще ничего не понял.

Общепринятая практика - судья пропустивший год в соревнованиях автоматически является кандидатом в судьи,не взирая на успешно сданные экзамены при сертификации судей.
пс Ни у кого не возникает сомненмй в квалификации Валеры Чекушина и тем не менее - он в 2010-м кандидат в судьи.
Надеюсь не надо объяснять что каждые 2 года судейский диск новый да и по инсталлу есть изменения

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Константин

Действительно, просто безобразие! ...
И еще,... увидел почему-то среди кандитатов в судьи опытнейшего Игоря Ельцова со стажем 8 лет, - вообще ничего не понял. Наверное, скоро "Земля налетит на небесную ось" от все возрастающей человеческой глупости.

Ельцова помню как профи дохрена лет. Увидеть его фамилию с надписью "кандидат в судьи" - чистое 100% западло. Относится мысль не только именно к нему, а вообще к самой идее кандидатства в судьи ЕММА в Украине. Что, судья - это какие-то привилегии??? Попадалово на деньги на поездки да и все. Если для участника этап просто хобби-удовольствие-тусня, то для судьи это прежде всего работа-ответственность, а потом тусня если с ног не валится.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Ельцова помню как профи дохрена лет. Увидеть его фамилию с надписью "кандидат в судьи" - чистое 100% западло. Относится мысль не только именно к нему, а вообще к самой идее кандидатства в судьи ЕММА в Украине. Что, судья - это какие-то привилегии??? Попадалово на деньги на поездки да и все. Если для участника этап просто хобби-удовольствие-тусня, то для судьи это прежде всего работа-ответственность, а потом тусня если с ног не валится.

Серж! Да ещё раз тебе повторю - Ельцов Игорь всеми уважаемейший ЗВУКОВИК Да и ездит далеко ни из-за гонорара.Однако правила для всех одинаковые - пропустил год - кандидат в судьи.
пс Пусть Наблюдатель лучше расскажет как в России судьи по 4 года подряд ходят в кандидатах, а если зарегился на этап и не приехал и не уведомил за 2 дня - дисквалификация

[Директор Луны]

ГОСПОДА! А МОЖЕТ ТЕМА ПРО ОДЕССУ УЖЕ ИСЧЕРПАНА И ЕЁ ПРИКРЫТЬ? МОЖЕМ ОТКРЫТЬ ТЕМУ - Я В ЕММА,Я НЕДОВОЛЕН ЕММА,Я ЗНАЮ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ НО Я НЕ СКАЖУ,Я ........ ???
Так что, все высказались именно по Одессе?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

ГОСПОДА! А МОЖЕТ ТЕМА ПРО ОДЕССУ УЖЕ ИСЧЕРПАНА И ЕЁ ПРИКРЫТЬ? МОЖЕМ ОТКРЫТЬ ТЕМУ - Я В ЕММА,Я НЕДОВОЛЕН ЕММА,Я ЗНАЮ ЧТО НАДО ДЕЛАТЬ НО Я НЕ СКАЖУ,Я ........ ???
Так что, все высказались именно по Одессе?

Отличная идея!! С меня - 100 грамм и кусочек поросенка!!

[Андрей Поздняков]

[QUOTE=Kronos;70752]

Цитата:

Сообщение от Андрей Поздняков

"почему в России всех устраивают данные Правила и на форумах нет таких негативных высказываний

Ха-ха ха...
Вы еще спросите почему все в России молчат в тряпку когда садят даже предпринимателей первой строчки в стране ... мало того еще и майно заберут...

Ув. Поздняков! никакого негатива нет - только факты!

А приезжающие машины из России - действительно определенным подспорьем становятся для совершенствования.. пусть так и будет, все равно не изменить...

А вот судьи из России - которые в каждом классе судят - я Против!
Это уже к Богодисту и Борису!
Почему в моем классе - Литвин со стажем 1 год судейства сел на место ведущего судьи на водительское сиденье?! А Питусильник со стажем боле 5 лет на пассажирское?

Почему Российские гости позволяют себе бухать прямо на площадке а потом на сцене говорить что мы поимели Украину ?! - а Богодист успокаивал Бориса Яных?! прямо на сцене?
И Это речь только об Одесском этапе!? или Запорожье вспомним? Меня бы дисквалифицировали бы раза 2 или 3 уже...

Наверное надо что бы присутствовала национальная гордость в судейском составе, а не иметь её.. т.к. тогда Она Вас будет иметь..
тогда и не будет негатива, а уважение и понимание!

Я НЕ Оспариваю результаты второго этапа! Я живу в Украине и хочу что бы меня судили украинские судьи потому что соревнования в Украине!
или Участники, или судьи...!

Или опрос создадим и офигеем от результатов?

Ну, во-первых ассоциация ЕММА не делится на Российских или Украинских судей. Это общеевропейская ассоциация. Поэтому как в Украине имеют право судить Российские судьи, так и в России Украинские судьи тоже судят, и заметьте, довольно успешно.
Во-вторых, Генадий Литвин является Главным судьёй России, членом Коллегии Главных судей, судьёй Международной категории, а таких даже в России всего четыре человека. И его опыту судейства может позавидовать судьи многих стран Европы.
А прецеденты во время соревнований всегда бывают. Не без этого...
Просто дело не в Правилах, а лучше причины искать в чём-то другом.

[Serg Teplyuk]

[QUOTE=Kronos;70752]

Цитата:

Сообщение от Андрей Поздняков

"почему в России всех устраивают данные Правила и на форумах нет таких негативных высказываний

Ха-ха ха...
Вы еще спросите почему все в России молчат в тряпку когда садят даже предпринимателей первой строчки в стране ... мало того еще и майно заберут...

Ув. Поздняков! никакого негатива нет - только факты!

А приезжающие машины из России - действительно определенным подспорьем становятся для совершенствования.. пусть так и будет, все равно не изменить...

А вот судьи из России - которые в каждом классе судят - я Против!
Это уже к Богодисту и Борису!
Почему в моем классе - Литвин со стажем 1 год судейства сел на место ведущего судьи на водительское сиденье?! А Питусильник со стажем боле 5 лет на пассажирское?

Почему Российские гости позволяют себе бухать прямо на площадке а потом на сцене говорить что мы поимели Украину ?! - а Богодист успокаивал Бориса Яных?! прямо на сцене?
И Это речь только об Одесском этапе!? или Запорожье вспомним? Меня бы дисквалифицировали бы раза 2 или 3 уже...

Наверное надо что бы присутствовала национальная гордость в судейском составе, а не иметь её.. т.к. тогда Она Вас будет иметь..
тогда и не будет негатива, а уважение и понимание!

Я НЕ Оспариваю результаты второго этапа! Я живу в Украине и хочу что бы меня судили украинские судьи потому что соревнования в Украине!
или Участники, или судьи...!

Или опрос создадим и офигеем от результатов?

Со многими мыслями Kronos СОГЛАСЕН, но как говорят в Украине: "шо маемо - то маемо". Мне лично в 2008-м и 2009-м очень приятна и полезна как Главному Судье была помощь и поддержка российских судей, авторитетных-опытных-грамотных-квалифицированных. Хотя и совершенно неготовых к нашему бардаку. Геннадий Литвин что-то перепутал в регистрации себя как судьи (и мне сдается что не он перепутал со своим стажем 1 год, а кто-то другой....Так бывает в ЕММА Украина иногда: сначала выдаем кубки-дипломы одним участникам, потом их вызываем-отнимаем-выдаем другим участникам...Извините, перепутали, но мы всех вас любим). Я рад что познакомился и работал с Литвиным в одной команде, приглашал его на консультации на площадке в Севастополе 2008 для решения спорных вопросов с участниками россиянами. "нАБЛЮДАТЕЛЮ" Эдуарду (Россия Белгород) - отдельный огромный респект за энергетический порыв и максимум желания подсказать как сделать правильно и толково, хотя в наших условиях это просто нереально а все будет "как получится". Да и вообще всем российским судьям (Ванечке Иванову из Питера отдельный) с моей стороны максимальный огромный респект и уважуха!!
Мы все одна семья музыкантов-клоунов.
Такие эпизоды как оценка тюнинга в ЕММА являются попыткой привлечь серьезные шоу-кары на площадку соревнований с целью привлечь массы зрителей, чисто коммерческий ход. Недовольствие участников этой категории вполне обоснованно.
Самй простой ответ им:"не хотите - не приезжайте, тут свои дудки дуют...." Да, достаточно просто... Но недостаточно грамотно и квалифицированно дуют в этой области - тюнинг, стайлинг и т.д......
Больше похоже на колхоз....