Логан - зовсім просто, як виявляється, не завжди погано.

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

А я от не розумію змісту придбання Бремена заради використання його процевих можливостей. Тому що різниця в звучанні при ввімкнутих цих приблудах, і без них сильно відрізняється, при чому не на користь приблуд.
Просто за такі гроші якість процесора є надто низькою.

А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Halin

Вместо разделительных поставил неполярные Nichikon ES 22,0*25 вольт.. из-за габаритов по высоте ложим их набок, благо место на плате позволяет.

Опять же если делать для себя (это будет уже немного небюджетно) – я бы заменил счетверенный ОУ на более лучший…,

Сравните как-нибудь в межкаскаде неполярный электролит и полярный (либо хороший либо низкоимпедансник) только на полноценном стерео сигнале. Я полсле такого сравнения перестал пользоваться неполярниками (фокус размывают).
Хороший счетверенных ОУ нет. Да и быть не может, т.к. ножка питания одна на 4 канала. Я в Блау Мемфис впаивал два двух-канальных ОУ, но это тяжело, такое действительно можно делать один раз и только для себя.

Цитата:

Сообщение от Quattross

А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

Если в директе вместо звука "каша", то это говорит о качестве (в данном случае больше касается плохой симметричности) тракта ГУ. Процессор эту кашу не исправляет, а маскирует, сводя лишь некоторые частоты в фазу. Поэтому лучше таки выровнять тракт ГУ, как минимум заменить керамические конденсаторы между каскадами. Тогда и с процессором будет лучше.

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если в директе вместо звука "каша", то это говорит о качестве (в данном случае больше касается плохой симметричности) тракта ГУ.

а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Quattross

а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

Приведу отвлеченный пример - пришлось как-то переделывать Альпайн, уже не помню 9853 или 9855. Так вот в домашке этот Альпайн в режиме директ выдавал полнейшую кашу. После замены керамических конденсаторов появились намеки на сцену и фокусировку образов. Опять таки в домашнем, достаточно приличном, тракте.
Когда у ГУ приличное качество звука и симметричные каналы - проблем со сценой и фокусировкой в авто намного меньше.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Quattross

А как сравнение проводилось: с приблудами и без них?
У меня, например, на Бремене задержки включены. Сцена хорошая и тоналка неплохая.
Если без задержек ,то каша по всему салону. У меня мнение, напротив, использовать Бремен только с процем, иначе беспроцевый хороший аппарат проще купить.
У меня Накамичи 500 беспроц, звучал хуже чем Бремен проц.

А як могло проводитись? Включенням і виключенням приблуд Ну направду, будь-яка цифрова обробка звуку звук нищить, в тій, чи іншій мірі, в залежності від складності алгоритмів і якості процесорів. Оскільки в дешевій техніці проци простенькі, то це помітно значно в більшій мірі.
Стосовно безпроцевого апарату, як альтернативи - а який? Якби був такий собі варіант Бремен дірект, тобто Бремен, але безпроцевий - ура, але ж нема. Нак не розглядаємо, нема вже давно Нака. А Піонери-Соньки-і.т.д. - кожен має своє специфічне звучання, з певними косяками і до того ж Бремена не дотягують.
От зараз Гольф в мене в роботі, на Кларі 6хх там система буде, вона вроді безпроцева, як зроблю, оціню. Правда, там акустика на три букви, R6A, ну але може на завадить мені характер звуку почути

Також підтримаю Arrt, каша в звучанні в більшості випадків - наслідок проблем в Головному Пристрої.

Цитата:

Сообщение от Quattross

а разное расстояние громкоговорителей от ушей слушателя не может об этом говорить?
другими словами, если качество тракта ГУ отличное (идеальное), то мы должны иметь хорошую сцену?

При якісному ГП ми отримаємо можливість дійсно повністю звести систему. І навіть не зведена, вона буде звучати на порядок краще тої, яка з кашою по всьому салону. Тобто, на тих чи інших частотах внаслідок розфазування можлива прив'язка до динаміків, можливе фокусування різних діапазонів одного і того ж інструмента в різних точках простору, тобто типові проблеми до кінця не зведеної фазово системи, але звучати вона буде при цьому чисто.


О, пригадав собі, колись давно, коли в мене ще стояв Нак 400, привезений з Європи (він там щось під 700 уо коштував), порівнювали його з Кларіоном 6хх, то деякі нюанси звучання, які відтворював Нак, Клара навіть не пробувала зіграти, ніби їх і не було в записі. Ну але я вже казав, Нака більше не буде, тому що про це говорити?

[kolll]

Цитата

Ну але я вже казав, Нака більше не буде, тому що про це говорити?

недокінця зрозумів
Ви більше не хочете мати справи з Наками(400, 500)????
Чи маєте на увазі, те, що "справжніх" Наків більше не випускають?

[vvv]

Перестаньте использовать в кроссах сопротивления "белые кирпичи".
неужели не слышите разницы даже с металооксидом или металлопленкой?
ну хотя бы померяйте их индуктивность что ли... если есть чем конечно.

[Kolyan-Hyligan]

наразі звуком свого Бремена дуже задоволений, велике спасибі Росту та Михаїлу Halin'у. Не знаю чи буде мати продовження твіка Бремена - час покаже. Тепер на черзі виготовлення сабового ящика ...

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

Перестаньте использовать в кроссах сопротивления "белые кирпичи".
неужели не слышите разницы даже с металооксидом или металлопленкой?
ну хотя бы померяйте их индуктивность что ли... если есть чем конечно.

Вадим, ты сейчас с кем разговаривал?
Тут речь идет о проекте начального среднего уровня. Там хоть белые кирпичи, хоть красные, хоть аудиофильские зеленые. Не вижу смысла бегать за топовыми комплектующими, если тракт разницы услышать не даст. Ну или почти не даст. В том же Бремене можно было еще много чего поменять на совсем другое, но тогда уж придется браться за усилитель и т.д, а потом уже и динамики станут слабым местом и понеслась. А бюджет этого не предполагает.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Вадим, ты сейчас с кем разговаривал?
Тут речь идет о проекте начального среднего уровня. Там хоть белые кирпичи, хоть красные, хоть аудиофильские зеленые. Не вижу смысла бегать за топовыми комплектующими, если тракт разницы услышать не даст. Ну или почти не даст. В том же Бремене можно было еще много чего поменять на совсем другое, но тогда уж придется браться за усилитель и т.д, а потом уже и динамики станут слабым местом и понеслась. А бюджет этого не предполагает.

Разница в цене между белыми кирпичами и металлооксидом копеечная.
ни на какой бюджет она не повлияет.

надо просто для себя 1 раз решить и отказаться от приминения белых кирпичей, особенно в проходе и на ВЧ.

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от vvv

Разница в цене между белыми кирпичами и металлооксидом копеечная.
ни на какой бюджет она не повлияет.

надо просто для себя 1 раз решить и отказаться от приминения белых кирпичей, особенно в проходе и на ВЧ.

Ну, если говорить о моих личных кроссах, то там вообще проходных нет

Вообще проблемы я не вижу. Если подавать в такой форме, как ты, то получается, что пусть будет самый лучший тракт, но стОит только поставить туда белый кирпичик, как весь звук страшно испоганится. А на самом-то деле разница тут совсем маленькая, если вообще слышима. Просто есть у нас, увлекающихся людей, такая вот не совсем, на мой взгляд, правильная привычка - как только услышим маленькое изменение, сразу начинаем говорить о нем, как о чуть ли не самом важном кирпиче фундамента Я вот пытаюсь с этим в себе бороться Потому что есть питание, есть грамотная схемотехника, есть операционники и проходные (и другие тоже) конденсаторы, есть ЦАПы, есть динамики, есть акустическое оформление и акустическая среда - то, что в первую очередь и сильно влияет на конечный результат. А белые кирпичики в пассивных фильтрах, проводки и другая мелочь - это уже нюансы, мелкие окончательные мазки на полотне.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от kolll

недокінця зрозумів
Ви більше не хочете мати справи з Наками(400, 500)????
Чи маєте на увазі, те, що "справжніх" Наків більше не випускають?

А що, хтось реанімував таки Накамічі?