Временной фактор оценки качества звучания (к вопросу о соревновательном звуке...)

[funky77]

+1
саб на пару делений в плюс при движении и все.

[igorvolikov]

Немного непонятно - как можно задрать каколибо диапазон для пущей нарядности ? Ведь без ущерба для натуральности инструментов это сделать очень проблемотично.

1. Потянем вверх немного НЧ - голос и контробас обретут лишнюю тяжесть и грузность.

2. Потянем вверх немного СЧ - тот же голос и контробас станут облегченными. Если мы тянули СЧ без ВЧ то духовые станут менее натуральными и более упрощенными.

3. Потянем отдельно вверх ВЧ и теже духовые станут облегчены.

И все это я говорю про игры в пределах +-2 ДБ. Нужно же помнить , из чего собственно звук инструментов состоит (тон и обертона). Если в этой связке нарушается прирудная гармония - натуральность исчезает.
И поэтому в авто с нормально подобранными компонентами игратся с подтяжкой по уровню полос - наверно бессмысленно.

Подбор же компонентов и разделов по полосам тут очень важен с точки зрения адекватного воспроиведения обертонов инструмента. Т.к. обертона , которые и отвечают за естественность и натуральность нашего восприятия звуков и инструментов, гуляют по полосам. И вот тут при плохом раскладе иногда может возникнуть иллюзорное желание поиграть с уровнями. Классический пример (из того , что слышно на площадке) некоторые диффузорные СЧ и ВЧ. (хотя тоже часто происходит и с мидом и СЧ). Диффузорники часто выбирают по принципу "НАСКОЛЬКО ОКУЕННО ИГРАЮТ ВНИЗ" и и предпочтение отдается СЧ , которые даже немного басят т.к. это ТИПА позволяет их порезать низко и решить многие проблемы с мидбасовым диапазоном. Но при этом забывают, что "басящие" СЧ , как правило, обладают отвратительной микродинамикой и просто неспособны адекватно воспроизводить обертона многих иструментов. При этом как раз если получается их сростить с ВЧ плавными спадами , мы отдаем часть обертонов на откуп ВЧ , которые естественно более шустры (кроме клинических случаев конечно). И вот это как раз тот случай когда повышение уровня ВЧ может пойти на благо. При этом сами ВЧ даже могут быть даже немного в избытке , но на фоне "канонической" АЧХ наша "неправильная" может давать эффект большей натуральности.
Тоже часто происходит и с НЧ/СЧ. Но там проявляется немного подругому.

Что до судейства - то тут конечно вопрос к опытности судьи. Это все нужно слышать, понимать и правильно расставлять акценты. Когда проходит судейство - там где отдельно слушаем по полосам , то эти фокусы конечно же прокатывают и оценки за сами полосы по отдельности (суб, бас, сч, вч) могут быть и хорошими. Но когда судья оценивает систему в целом (удовольствие от прослушивания) он наверняка услышит все эти косяки и оценка должна быть пониже.
А вот вес самого критерия "удовольствие" в общей оценке на мой взгяд нужно увеличивать. ДО тех пор пока он остается сравнительно не высоким мы и получаем площадку с подовляющим большинством авто , способных красиво и хорошо играть только отдельно по полосам. А в целом неособо.

ВСЕ ИМХО.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Немного непонятно - как можно задрать каколибо диапазон для пущей нарядности ? Ведь без ущерба для натуральности инструментов это сделать очень проблемотично.
...
Что до судейства - то тут конечно вопрос к опытности судьи. Это все нужно слышать, понимать и правильно расставлять акценты. Когда проходит судейство - там где отдельно слушаем по полосам , то эти фокусы конечно же прокатывают и оценки за сами полосы по отдельности (суб, бас, сч, вч) могут быть и хорошими. Но когда судья оценивает систему в целом (удовольствие от прослушивания) он наверняка услышит все эти косяки и оценка должна быть пониже.
А вот вес самого критерия "удовольствие" в общей оценке на мой взгяд нужно увеличивать. ДО тех пор пока он остается сравнительно не высоким мы и получаем площадку с подовляющим большинством авто , способных красиво и хорошо играть только отдельно по полосам. А в целом неособо.

ВСЕ ИМХО.

Полностью согласен...
Хочу добавить, что при разбеге оценок за каждый диапазон (а это может быть тот случай, когда, к примеру за завышенный уровень ВЧ или СЧ этот диапазон получает и более высокую оценку) общую оценку за тоналку ставят в "середине коридора" оценок за диапазоны...
Другими словами "выбившийся" вверх диапазон положительно влияет на общую тоналку, в то время как всё должно быть с точностью "до наоборот"...
Почему так пишу - я не видел протоколов, где за тоналку стояла оценка ниже, чем самая нижняя за диапазоны... Как правило, за тоналку ставится средняя по диапазонам оценка...
По моему мнению, термин "соревновательный звук" будет нарицательным выражением с негативным оттенком пока есть "лазейки" набрать больше баллов с худшим звуком...
(разумеется, расчёт идёт не на самого опытного судью...)

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Почему так пишу - я не видел протоколов, где за тоналку стояла оценка ниже, чем самая нижняя за диапазоны... Как правило, за тоналку ставится средняя по диапазонам оценка...

Ну отчего же? Может так быть и есть такие протоколы когда по тоналке может быть и ниже на балл-два оценка чем нижняя за диапазон. Другое дело что не может быть чтобы нижняя за диапазон была к примеру 24 а тоналка 17.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Другое дело что не может быть чтобы нижняя за диапазон была к примеру 24 а тоналка 17.

И это как раз главное зло.

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну отчего же? Может так быть и есть такие протоколы когда по тоналке может быть и ниже на балл-два оценка чем нижняя за диапазон. Другое дело что не может быть чтобы нижняя за диапазон была к примеру 24 а тоналка 17.

Интересно... пример:
Бас - 24
Мидбас - 19
СЧ - 20
ВЧ - 24
... за тоналку 17 можно поставить?
И как это обосновать удивлённому участнику?
Типа середина плохая и верхнего баса нет?

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Интересно... пример:
Бас - 24
Мидбас - 19
СЧ - 20
ВЧ - 24
... за тоналку 17 можно поставить?
И как это обосновать удивлённому участнику?
Типа середина плохая и верхнего баса нет?

Вячеслав! Ну во-первых я привёл как пример НИЖНЮЮ оценку 24 У Вас она 19. Разброс от 19 до 24 в Вашем примере вполне укладывается в вилку градации. Но это не значит что в Вашем примере за общий спектральный баланс (надеюсь я правильно понял что Вы имели под понятием тоналка?) может быть вполне и 17.
При разбеге оценок приведённых в Вашем примере вполне возможно что каждый из диапазонов оценен на свою оценку, а дальше идёт уже сшивка их между собой в единое целое,от чего,собственно,и зависит оценка за общий спектральный.

[Директор Луны]

Кстати,забыл добавить. Вам никогда не приходилось слышать машины в которых уже через 5 минут начинается рак ушей и хочется выключить? А вроде если вслушаться то каждый диапазон сам по себе вроде и не так чтоб совсем уж плохо, а в общем - каша