Доворот мидбасса

[Olddad]

Цитата:

Сообщение от Kurd

тут пожалуйста поточнее, поворот по оси это как?

Грубо говоря, под понятием "доворот мидбаса" многие считают установку таким образом, чтобы динамик, образно говоря, играл "на ручку КПП" или еще выше.
А вот "поворот по оси" может указывать и на то, что динамик отвернут от слушателя.
Это условности.

[Kurd]

не довернут но провернут строго по оси. что это даст?

[inst]

Цитата:

Сообщение от Kurd

не довернут но провернут строго по оси. что это даст?

Поищите в поиске- лепесток направленности, помоему так называется.

Цитата:

Сообщение от inst

Поищите в поиске- лепесток направленности, помоему так называется.

Да нет, лепесток - это общая диаграмма направленности нескольких излучателей. Регулируется как раз конструкцией кроссовера.
Классическое применение в домашке - схема Д'Апполито где вч находится между одинаковых сч-нч излучателей при вертикальном их расположении!

[SNAKE]

Цитата

Сообщение от Pavel

Да нет, лепесток - это общая диаграмма направленности нескольких излучателей. Регулируется как раз конструкцией кроссовера.
Классическое применение в домашке - схема Д'Апполито где вч находится между одинаковых сч-нч излучателей при вертикальном их расположении!

лепесток=диграмма направленности

[Каток]

Всё-же не совсем так.
Диаграмма направленности может состоять и из нескольких лепестков. Например, один главный и пара боковых.
Вобщем, диаграмма направленности - это весь график, а лепесток - его часть.
И только в случае, когда лепесток один, и никаких боковых не наблюдается - их можно уравнять: единственный лепесток = всей диаграмме направленности.

[Каток]

Цитата

Сообщение от olddad

Грубо говоря, под понятием "доворот мидбаса" многие считают установку таким образом, чтобы динамик, образно говоря, играл "на ручку КПП" или еще выше.
А вот "поворот по оси" может указывать и на то, что динамик отвернут от слушателя.
Это условности.

Не скажу за всю Одессу, а только за то как я использую эти термины:
доворот - установка динамика не в плоскости двери, а с неким произвольным разворотом в салон и/или вверх. Ручка КПП - популярный ориентир, но только лишь частный случай. Угол доворота выбирается либо по наилучшему звучанию (с учетом отражений, запускаем "от трёх бортов в лузу"), либо по физическим ограничениям (хотелось бы больше, но конструкция дверки/карты/салона не даёт).
разворот по оси - направление оси излучателя на слушателя, ("в морду"), с минимальным отклонением.

[Куряка]

Хочу оживить тему,так как к VVV у меня есть на сегодняший день два вопроса. Сам хочу попробовать двухполоску с широкополосником в двери. Хочу сэкономить время и не набивать лишне шишки на собственном опыте. Дайте дельный совет по поводу мой задумки. Широкополосник с резиновым подвесом 10" в дверь . Резонанс 40 Гц. Спад АЧХ после 5,5 кгц на оси. Вне оси - 45 град. 4,8 кгц. Динамик имеет фазорассеивающую пулю. Чуйка высокая,добротность низкая. На домашнем стенде( вне машины)система на открытом щите конечного размера без фильтра на мидах и с поддержкой твитером порезанным 1-м порядком показывает хорошую микро и макродинамику.Тоналка хорошая. БСО,рок передаются в почти реалистичной динамике. Что самое приятное, при больших оркестровых тутти звук не становится кашеобразный , а всё равно слышны партии отдельно взятых инструментов. Барабаны,контрабасы,басгитары впечатляют. Не игрушечные,как на маленьких низкочувствительных динамиках, а большие и естественные. Удары рабочего и большого барабаны хлёсткие,энергетика такова, что эти удары чувствуешь не сколько ушами ,сколько собсвенным ливером. Голоса и гитары на оси прослушивания аж пронизывают. Вне оси слегка глуше,но всё равно хорошо. И вот всё это очарование хочется перенести в авто. Но уже сейчас есть два нюанса. Нормально эти дины стыкуются только с рупорными твитерами, это раз. Всё это очарование наблюдается при включении в пуре пассиве, даже с недорогими источниками и на разных усилителях. При попытке включить в тракт цифровой проц пропадает всё,и микро и макро и прозрачность на больших оркестровках. Звук становится серый и монотонный. Это два. Прийдётся делать беспроцесорку.Вопрос первый: с какими непреодолимыми проблемами, на ваш взгляд, я могу столкнутся при данной инсталяции? Вопрос второй, не очень понимаю,как вы добиваетесь горизонтальной сфазированности левого канала по отношению к правому? Энное количество последовательных фильтров? С нетерпением жду вашего ответа.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Сам хочу попробовать двухполоску с широкополосником в двери. Хочу сэкономить время и не набивать лишне шишки на собственном опыте. Дайте дельный совет по поводу мой задумки. Широкополосник с резиновым подвесом 10" в дверь . Резонанс 40 Гц. Спад АЧХ после 5,5 кгц на оси. Вне оси - 45 град. 4,8 кгц. Динамик имеет фазорассеивающую пулю. Чуйка высокая,добротность низкая.

идея мне нравится, я сам собираюсь реализовать подобное, только с 7" ШП наверху на панели в качестве СЧ
http://cgi.ebay.com/PAIR-TELEFUNKEN-...item27ad34885a

в качестве мидо-сабов буду пытаться использовать 10" сабы pioneer ts-w01rs в дверных ЗЯ, до 150Гц они дотянуться.
твитеры оставлю или свои SEAS Excel T25CF-002 (если удастся согласовать их по чуйке с шириками), в противном случае куплю пару винтажных твитеров телефункен.

Цитата:

Сообщение от Куряка

И вот всё это очарование хочется перенести в авто. Но уже сейчас есть два нюанса. Нормально эти дины стыкуются только с рупорными твитерами, это раз. Всё это очарование наблюдается при включении в пуре пассиве, даже с недорогими источниками и на разных усилителях. При попытке включить в тракт цифровой проц пропадает всё,и микро и макро и прозрачность на больших оркестровках. Звук становится серый и монотонный. Это два. Прийдётся делать беспроцесорку.Вопрос первый: с какими непреодолимыми проблемами, на ваш взгляд, я могу столкнутся при данной инсталяции?

непреодолимая проблема только одна - время, все остальное делается

1. дверь - не экран, пробовали запихнуть ШП в ЗЯ? дверь конечно тоже не ЗЯ, но ближе к ЗЯ чем к экрану
2. влага которая будет в двери, готовы пожертвовать ШП?
3. подбор твитера под высокую чуйку ШП, поскольку я считаю что даже 2-х одинаковых каналов у усилителей не бывает, а 2-х одинаковых усилителей - и подавно.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Вопрос второй, не очень понимаю,как вы добиваетесь горизонтальной сфазированности левого канала по отношению к правому? Энное количество последовательных фильтров? С нетерпением жду вашего ответа.

я тоже долго не понимал КАК это делает Саша Шкаликов, в итоге пришлось очень много думать и читать в инете (месяца 3 примерно), потом потратил примерно 3 месяца на моделирование и пайку, чтобы понять как все это работает, потом еще полгода (ежедневно ) подбирал кросс.

нет, это не энное количество последовательных фильтров (я пробовал, это не работает).
могу сказать, что у меня все динамики подключены в электрической фазе, подумайте, это должно помочь и дать направление для поиска.

кросс выглядит примерно так, предпоследний вариант:

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

кросс выглядит примерно так, предпоследний вариант:
Вложение 337

Житие мое! Ещё два вопроса.А этот двухярусный фильтр - это фильтр одного дина , или одной стороны, или всего фронта? Почему уходите от двухполоски и идёте к трёхполоске?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

Житие мое! Ещё два вопроса.А этот двухярусный фильтр - это фильтр одного дина , или одной стороны, или всего фронта? Почему уходите от двухполоски и идёте к трёхполоске?

это весь фронт.
нижний этаж там под завязку, пришлось строить второй

ну то что я задумал это конечно 3-х полоска, но слегка необычная, в общем руководствуюсь я следущим:

1. фронтальный стерео суббас.
2. отдать весь голосовой диапазон одной полосе, а эти ШП я надеюсь смогут от 150 до 6-8кГц
3. просто не могу найти мотивацию заставить себя заново построить две полосы, можно было бы просто перенести в след. авто и подкорректировать кросс, хочется сделать шаг вперед.

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

это весь фронт.
нижний этаж там под завязку, пришлось строить второй

ну то что я задумал это конечно 3-х полоска, но слегка необычная, в общем руководствуюсь я следущим:

1. фронтальный стерео суббас.
2. отдать весь голосовой диапазон одной полосе, а эти ШП я надеюсь смогут от 150 до 6-8кГц
3. просто не могу найти мотивацию заставить себя заново построить две полосы, можно было бы просто перенести в след. авто и подкорректировать кросс, хочется сделать шаг вперед.

Верхний ярус -это фильтр твитеров?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от vvv

1. дверь - не экран, пробовали запихнуть ШП в ЗЯ? дверь конечно тоже не ЗЯ, но ближе к ЗЯ чем к экрану
2. влага которая будет в двери, готовы пожертвовать ШП?
3. подбор твитера под высокую чуйку ШП, поскольку я считаю что даже 2-х одинаковых каналов у усилителей не бывает, а 2-х одинаковых усилителей - и подавно.

1.Пробовал в 25 литров. Характер звука остаётся такой-же. Страдает только глубина баса. Но на бас(суббас) планирую 4-е таких же динамика во Фриаэре на одной плоскости.
2.Динамик с достаточно толстым диффузором с пропитками.Подвес резиновый,жёсткий.Зазор в магнитной системе достаточно большой, ход диффузора 8 мм. Это не диффузоры промокашки традиционных широкополосников. А чуйка за счёт очень мощной магнитной системы Так что дин ,думаю, выдержит влагу. 3. не понял ,причём здесь одинаковость усиления каналов к чувствительности динов?

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Куряка

1.Пробовал в 25 литров. Характер звука остаётся такой-же. Страдает только глубина баса. Но на бас(суббас) планирую 4-е таких же динамика во Фриаэре на одной плоскости.
2.Динамик с достаточно толстым диффузором с пропитками.Подвес резиновый.Зазор в магнитной системе досаточно большой, ход диффузора 8 мм. Это не диффузоры промокашки традиционных широкополосников. А чуйка за счёт очень мощной магнитной сисемы Так что дин ,думаю, выдержит влагу. 3. не понял ,причём здесь одинаковость усиления каналов к чувствительности динов?

1-2 тогда наверное ок, вопрос тогда только в том, чтобы "забетонировать" дверь, особено внутренний лист металла.
3. я считаю что на традиционный фронт надо использовать один усилитель, чтобы не думать о том, что внесло фазовые искажения: разные усилители или установка или что-то еще. один усилитель - предсказуем. исходя из этого приходится согласовывать полосы пассивом, т.е. аттенюаторами.

Цитата:

Сообщение от Куряка

Верхний ярус -это фильтр твитеров?

да, это кросс твитеров не законченный, скажем так, на середине пути, примерно в июле 2009, сейчас он другой, сейчас я окончательно определился как управлять фазой твитеров. методы работающие на миде слегка не работают на твитере