О разделе частот

[Joice]

Не смотря на уже трехлетнее легкое увлечение автозвуком имеются, казалось бы, не сложные вопросы по части дележа полос. Так вот, если не сложно, растолкуйте если не сложно:
-частота среза - это место, где начинается спад определенной полосы или частота, где сигнал уже ослаблен на 6, 12, 18, 24 и т.д. Дб? Наверное первое, вроде так?
-как определить на какой частоте резать полосу если известна частота реза смежной, чтоб получилась хоть теоретически прямая АЧХ? Ведь понятно, что порезав обе полосы на одной частоте получим на ней же горб. В конце концов кручу на слух, но тем не мене хочется понимать в какую сторону и насколько. С логарифмами и интегралами не дружу, но проходил
Чтоб сильно не заморачивать вам голову, пусть будет на примере фильтров второго порядка.
Спасибо.

[Рост ®]

На прикладі других порядків частота зрізу знаходиться в точці -3 дБ. Якщо 4-ті порядки, це буде -6 дБ.
Для визначення, на якій частоті ділити, міряється АЧХ динаміків в повну смугу і за результатами вимірів приймається рішення. Яке може в процесі реального прослуховування коректуватись в зв'язку з, наприклад, перевантажувальною здатністю динаміків і т.п.

[garmas]

прочитати про фільтри можа всюди. Можна побачити як вони крутять фазу тощо
Якщо магнітола немає затримок — не бачу сенсу перейматись зрізами. 2 порядок на певній потрібній частоті. Далі аналіз на слух свіптоном.
Варіант ставити мікрофон, знімати АЧХ й аналізувати що і як діється.
Читайте форум, форуми й знайдете відповіді на свої запитання

[Володимир]

Я майже впевнений що ніхто тут нічогоне розповідатиме... Тестові диски і слух вам в допомогу.

[Joice]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

На прикладі других порядків частота зрізу знаходиться в точці -3 дБ. Якщо 4-ті порядки, це буде -6 дБ.
Для визначення, на якій частоті ділити, міряється АЧХ динаміків в повну смугу і за результатами вимірів приймається рішення. Яке може в процесі реального прослуховування коректуватись в зв'язку з, наприклад, перевантажувальною здатністю динаміків і т.п.

здається, ви не зовсім правильно зрозуміли моє запитання. Я мав на увазі виключно теоретичні частоти розділу смуг в незалежності від характеристик динаміків.
Візьмемо, наприклад, ВЧ і поріжемо їх скажімо на 10КГц другим порядком. То де потрібно чикнути СЧ, щоб не виникло ані провалу ані горбу за умову ідеальних динаміків? Мабуть має бути якась формула? Розумію, що є програми, які все це можуть змоделювати на графіках. От ви сходу можете сказати, між 4-ма і 6-ма КГц другим порядком буде горб чи яма?

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от Joice

здається, ви не зовсім правильно зрозуміли моє запитання. Я мав на увазі виключно теоретичні частоти розділу смуг в незалежності від характеристик динаміків.
Візьмемо, наприклад, ВЧ і поріжемо їх скажімо на 10КГц другим порядком. То де потрібно чикнути СЧ, щоб не виникло ані провалу ані горбу за умову ідеальних динаміків? Мабуть має бути якась формула? Розумію, що є програми, які все це можуть змоделювати на графіках. От ви сходу можете сказати, між 4-ма і 6-ма КГц другим порядком буде горб чи яма?

Цитата:

Сообщение от Рост ®

На прикладі других порядків частота зрізу знаходиться в точці -3 дБ.

Є і формули, ви їх можете легко знайти, але який у них смисл? В реальному випадку все рівно буде все не так, і все рівно доведеться міряти, щоб бачити, де ці -3 дБ реально знаходяться. Скоріш за все динаміки будуть під якимось кутом до ваших вух знаходитись, тобто яка там буде АЧХ, який реальний спад/підйом - покаже тільки практика.

ПС. 6, 12, 18 чи 24 дБ на октаву - це крутизна спаду фільтрів. Тобто, вони, теоретично, ослабляють сигнал на цю кількість децибел через октаву від точки, з якої починається спад АЧХ. На всяк випадок, октава - це зміна частоти в 2 рази.

[KYRON]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Я майже впевнений що ніхто тут нічогоне розповідатиме... Тестові диски і слух вам в допомогу.

100%! Тому що аксіоми в автозвуці не існує- так як все міняється в зв"зку з формою салону,інсталяцією,акустикою....і приймається до уваги вже ачх не самого динаміку,а + відбиття в салоні...Тільки пробувати і слухати...САМОМУ! Я вже після автозвуку в цьому житті нічому не дивуюся! Дуже дивні речі бувають...Ось наприклад здвиг на один пункт нижньої частоти розділу саба повністю розвалює сцену.....

[Володимир]

Якщо так хочеться теорії - будь ласка http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2217750

але в машині все по іншому...

[Joice]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

В реальному випадку все рівно буде все не так, і все рівно доведеться міряти, щоб бачити, де ці -3 дБ реально знаходяться. Скоріш за все динаміки будуть під якимось кутом до ваших вух знаходитись, тобто яка там буде АЧХ, який реальний спад/підйом - покаже тільки практика.

Тут я з вами згоден. Добре, будемо рахувати, що моє питання не має нічого спільного з практикою.

[garmas]

Joice, без мікрофону і слуху ви нічого не відстроєте добре.
Мікрофон як аналіз "циферок" на моніторі, шліфовка стику на на слух
Але тут лажа буде, одну сторону ви припустим зможете звести, іншу будуть провали, горби. Потрібні часові затримки, або корекція пасивним кросовером (вища математика)

[Joice]

Цитата:

Сообщение от garmas

без мікрофону і слуху ви нічого не відстроєте добре.
Мікрофон як аналіз "циферок" на моніторі, шліфовка стику на на слух
Але тут лажа буде, одну сторону ви припустим зможете звести, іншу будуть провали, горби. Потрібні часові затримки, або корекція пасивним кросовером (вища математика)

Я понимаю. Задержки в моей магнитоле, кстати, есть. Возможно с большим, чем хотелось бы шагом в 5см. Пробовал даже с микрофоном по методе Совы, но больше с целью построения сцены. Анализ АЧХ на наличие горбов и провалов тогда не проводился по причине отсутствия измерительного микрофона. А комплектным Дживисишным, сам понимаешь много не намеряешь.

[garmas]

Цитата

Сообщение от Joice

Я понимаю. Задержки в моей магнитоле, кстати, есть. Возможно с большим, чем хотелось бы шагом в 5см. Пробовал даже с микрофоном по методе Совы, но больше с целью построения сцены. Анализ АЧХ на наличие горбов и провалов тогда не проводился по причине отсутствия измерительного микрофона. А комплектным Дживисишным, сам понимаешь много не намеряешь.

Для початку можна пробувати тим чим є. У перспективі щось думкти