Про образ сферичної затримки в акустичному полі

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Сцена. Вона має протяжність не лише в ширину, але і в глибину. Виставити точно центр, право-ліво і право-ліво-центри, маючи під руками затримки, поканальні гейни і гнучкі кросовери - елементарно. Щоб при цьому добитись відтворення глибини, при чому такої, щоб її чітко чути, а не вгадувати, це вже реально складне завдання. І не кожна апаратура дасть можливість цього добитись.
Для ілюстрації. Зараз в процесі в мене побудова цікавої системи на старому ЦАПі Піонер з ПЦМ63, дуже хорошим підсилювачем і динаіміками, десь тут на форумі вже про це згадував.
В якості транспорту два джерела в планах власника, айфон+ейрпорт, і планшет на андроїді з usb-аудіо, через хорошу зовнішню звукову карточку. В процесі експериментів відтворювали один і той самий файл (флак), з комп'ютера під ХР із простою звуковою картою з s/pdif виходом, з айфона і андроїда.
З комп'ютера є чітке хороше ешелонування, з андроїда його вже майже не чути і мікродинаміка трохи гірша, з айфона все майже плоско і ще більш замилено, ніж з андроїда. А це просто різні платформи відтворювали один і той самий файл в цифрі, пересилаючи його на ЦАП через один і той самий тос-лінк. Тобто, різниці, чисто теоретично, взагалі не мало б бути.
Так от, говорячи про "хорошу сцену", що ви маєте на увазі? Гарно розставлені фортеп'яни? Я писав не про це, а про те, що введена одна єдина затримка між каналами дуже сильно пошкодила розставляння образів по глибині і передачу просторовості.

Рост, у тебя один раз не получилось настроить, а ты эту проблему уже возвел в ранг невозможного.
На вскидку:
1) Та же машинка времени могла сделать тоже, что ты про Андроид написал, но это не проблема процессоров вообще - это проблема конкретной реализации.
2) Ты мог просто промахнуться с задержкой (а их, похожих на правильные ещё минимум две).

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Рост, у тебя один раз не получилось настроить, а ты эту проблему уже возвел в ранг невозможного.
На вскидку:
1) Та же машинка времени могла сделать тоже, что ты про Андроид написал, но это не проблема процессоров вообще - это проблема конкретной реализации.
2) Ты мог просто промахнуться с задержкой (а их, похожих на правильные ещё минимум две).

1. Явище прогресує при зміні значення затримки. Тобто проблема не в наявності, чи відсутності тієї ж машини часу в тракті, а в наявності чи відсутності затримки, і в її значенні. Тобто, чим більше значення затримки, тім чіткіше проявляється явище.
2. Є два динаміки, правого і лівого каналів, їх осі випромінювання паралельні. Поясни, будь-ласка, які тут затримки правильні, які ні.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

1. Явище прогресує при зміні значення затримки. Тобто проблема не в наявності, чи відсутності тієї ж машини часу в тракті, а в наявності чи відсутності затримки, і в її значенні. Тобто, чим більше значення затримки, тім чіткіше проявляється явище.

На этот вопрос очень четкий дал ответ и пояснение почему так происходит Жан Батист Жозеф Фурье.

Цитата:

Сообщение от Рост ®

2. Є два динаміки, правого і лівого каналів, їх осі випромінювання паралельні. Поясни, будь-ласка, які тут затримки правильні, які ні.

Все зависит от расположения точки прослушивания.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Cobox

На этот вопрос очень четкий дал ответ и пояснение почему так происходит Жан Батист Жозеф Фурье.

Раз ти знаєш цю чітку відповідь, можна попросити її озвучити?

Цитата:

Сообщение от Cobox

Все зависит от расположения точки прослушивания.

Як залежить?

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

1. Явище прогресує при зміні значення затримки. Тобто проблема не в наявності, чи відсутності тієї ж машини часу в тракті, а в наявності чи відсутності затримки, і в її значенні. Тобто, чим більше значення затримки, тім чіткіше проявляється явище.
2. Є два динаміки, правого і лівого каналів, їх осі випромінювання паралельні. Поясни, будь-ласка, які тут затримки правильні, які ні.

1. Само только включение "машинки" уже привносит искажения, при выключении задержек сигнал не проходит через "машинку". Второй недостаток это невозможность плавно крутить задержки, тогда у тебя сложились другие впечатления.
2. Всегда присутствуют переотражения, даже если ты поставишь динамики в щитах в чистом поле, и то будут отражения от щитов, которые называют бафл, но по сути это тоже отражение звука от поверхности. Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика. Эти переотражения резонируют или подавляют друг-друга уже на других частотах (чем без задержки). Это всё слышно.

Теперь о правильных и неправильных задержках. Если задержками отодвинуть левый динамик на равное расстояние с правым динамиком, то ЦО будет перед тобой. Теперь у нас есть ДВА значения задержки, которые поставят ЦО в центр:
1) задержка бОльшая чем равное расстояние
2) задержка меньшая, чем равное расстояние
Эти задержки очень похожи, но задержка 1 портит тоналку.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Arrt

1. Само только включение "машинки" уже привносит искажения, при выключении задержек сигнал не проходит через "машинку". Второй недостаток это невозможность плавно крутить задержки, тогда у тебя сложились другие впечатления.
2. Всегда присутствуют переотражения, даже если ты поставишь динамики в щитах в чистом поле, и то будут отражения от щитов, которые называют бафл, но по сути это тоже отражение звука от поверхности. Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика. Эти переотражения резонируют или подавляют друг-друга уже на других частотах (чем без задержки). Это всё слышно.

Теперь о правильных и неправильных задержках. Если задержками отодвинуть левый динамик на равное расстояние с правым динамиком, то ЦО будет перед тобой. Теперь у нас есть ДВА значения задержки, которые поставят ЦО в центр:
1) задержка бОльшая чем равное расстояние
2) задержка меньшая, чем равное расстояние
Эти задержки очень похожи, но задержка 1 портит тоналку.

1. Артем, не тільки від наявної/відсутньої затримки, а від її значення, чим більше, тим більше проявляється.

2. Коли ти говориш про два значення затримки, ти маєш на увазі 2 конкретні значення, які можна в конкретному числовому виді виразити, чи сімейство затримок, в смислі одне значення - це "затримка просто більша, ніж оптимальна" і друге - "затримка просто менша, ніж оптимальна"? (Оптимальна - визначена різницею відстаней).

Цитата:

Сообщение от Arrt

Если задержками отодвинуть левый динамик на равное расстояние с правым динамиком, то ЦО будет перед тобой

ЦО переді мною, якщо я ніяких затримок не використовую.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

ЦО переді мною, якщо я ніяких затримок не використовую.

если уровень зв. давления от динамиков в точке прослушивания одинаковый.

ну ладно, ну пусть не перед тобой, но в ЛЦ так 100%

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

1. Артем, не тільки від наявної/відсутньої затримки, а від її значення, чим більше, тим більше проявляється.

Цитата

Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика. Эти переотражения резонируют или подавляют друг-друга уже на других частотах (чем без задержки).

Цитата:

Сообщение от Рост ®

2. Коли ти говориш про два значення затримки, ти маєш на увазі 2 конкретні значення, які можна в конкретному числовому виді виразити, чи сімейство затримок, в смислі одне значення - це "затримка просто більша, ніж оптимальна" і друге - "затримка просто менша, ніж оптимальна"? (Оптимальна - визначена різницею відстаней).


ЦО переді мною, якщо я ніяких затримок не використовую.

ЦО будет перед тобой и в случае, когда время прохождения звукового сигнала от левого динамика будет равно времени прохождения звукового сигнала от правого динамика.

Добавлено через 3 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

если уровень зв. давления от динамиков в точке прослушивания одинаковый.

ну ладно, ну пусть не перед тобой, но в ЛЦ так 100%

Если уровень громкости не соответствует времени прохождения сигнала ЦО просто размазывается, потому что мозг применяет оба вида определения направления фазовый и амплитудный.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

ЦО будет перед тобой и в случае, когда время прохождения звукового сигнала от левого динамика будет равно времени прохождения звукового сигнала от правого динамика.

Добавлено через 3 минуты


Если уровень громкости не соответствует времени прохождения сигнала ЦО просто размазывается, потому что мозг применяет оба вида определения направления фазовый и амплитудный.

ЦО всегда располагается строго между краями, т.е. между правым и левым динамиком.
Для этого не надо мудрить в авто, достаточно экспериментов дома.

А теперь вернемся к авто:
Так вот, если ЦО перед тобой, то левый край должен вывалиться за пределы авто, а этого не происходит. Почему? Да потому что временная задержка никогда не равна физическому относу динамика на такое же расстояние.

[Arrt]

Цитата

Сообщение от vvv

ЦО всегда располагается строго между краями, т.е. между правым и левым динамиком.
Для этого не надо мудрить в авто, достаточно экспериментов дома.

А теперь вернемся к авто:
Так вот, если ЦО перед тобой, то левый край должен вывалиться за пределы авто, а этого не происходит. Почему? Да потому что временная задержка никогда не равна физическому относу динамика на такое же расстояние.

Ну тогда уж формулируй правильно:
"изменение звуковой задержки не пропорционально изменению громкости". Левая часть просто сжимается, и то что должно быть между Л и ЦО, втискивается между Л и ЛЦ.

[Рост ®]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

1. Артем, не тільки від наявної/відсутньої затримки, а від її значення, чим більше, тим більше проявляється.

Цитата:

Сообщение от Arrt

Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика. Эти переотражения резонируют или подавляют друг-друга уже на других частотах (чем без задержки).

Так без затримок-то отримуємо найкраще в плані передачі тембру і просторовості звучання - як це в схему твою вписується? І при цьому немає потреби голову скотчем до "точки прослуховування" примотувати.
Крім того, якщо це основано на резонансних явищах, то зміна якості відбувалась би не плавно, від кращого до гіршого, а мала би купу екстремумів.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Так без затримок-то отримуємо найкраще в плані передачі тембру і просторовості звучання - як це в схему твою вписується? І при цьому немає потреби голову скотчем до "точки прослуховування" примотувати.

Может ты действительно не угадал с задержка/уровень. А может сказался салон, ты с открытыми дверями пробовал менять задержки?

Цитата:

Сообщение от Рост ®

Крім того, якщо це основано на резонансних явищах, то зміна якості відбувалась би не плавно, від кращого до гіршого, а мала би купу екстремумів.

Я поэтому отметил недостаток "машинки", что ты не можешь плавно менять задержку, слушая разницу.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Так вот, изменением задержек ты практически изменяешь положение динамика в салоне авто, а значит изменяешь и взаимодействие между переотражениями от левого и правого динамика.

ну вот же основное заблуждение.
как раз положение динамика ты не изменяешь, потому что если бы изменил, то левый край сцены отодвинулся бы на расстояние, равное задержке.