Ламповый УНЧ Hi-End уровня в машине

[amatti73]

Цитата:

Сообщение от Александр093

Моё мнение о проблеме,так это подобрать акустику.

Я бы выразился иначе - несомненный прирост качества - от использования ВЫСОКОЧУВСТВИТЕЛЬНЫХ динамиков (не ниже 93 дБ/1Вт/м)

А проблемы - я ее вообще не вижу - все надуманно.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от amatti73

А проблемы - я ее вообще не вижу - все надуманно.

Плохо, если не видите... Значит, еще не вникли в суть проблемы.
Или просто не хотите видеть?

Высокочувствительные динамики - все родом из домашки, автомобильные чуйкой не блещут. Хороший домашний динамик делается как правило из целлюлозы без покрытия или пропитки, в условиях автомобиля ни диффузор, ни подвес домашнего недешёвого дина долго не протянут.
Заточены домашние динамики как правило под работу в не-автомобильных оформлениях: ни рупора в дверях не построить, ни нормальный ящик "домашнего" объёма. А те что под домашний фриэйр заточены чаще всего имеют такой Vas, что 35-50 литров дверного объёма для них фриэйром являться не будет никоим образом...

Если я ошибаюсь, приведите хотя бы пару примеров динамичков, которые Вы считаете годными для работы в автомобиле в связке с ламповым усилком?

Добавлено через 2 минуты

Цитата

Сообщение от Alex.z

питание ламповика как раз - самая маленькая проблема(в смысле преобразования)...

Импульсный преобразователь в питании ламповика? Не комильфо, ваще-то...


____

P.S. Впрочем, "безумству храбрых поём мы славу", потому что кто ж им, храбрым, запретит?!
"Если нельзя, но очень хочется - то можно", и хоть кол на голове теши - пока они не попробуют сами, не успокоятся.
Не буду больше вмешиваться...

[Serge_G]

И среди автомобильных есть масса моделей с чуйкой 100 и выше, но это не решает кардинально вопросы, озвученные выше.
Про ламповые и п/п Ватты конечно перебор, принципиально да отличаются: первые являются усилителями напряжения, вторые-тока.
Скорее всего этот миф с Ваттами (уже не раз встречал на форумах), возник среди удифилов, которые всё ходят друг к дружке и слушают, слушают, а матчасть не учат и поскольку с лампачами обычно акустика с высокой чуйкой, да и особенности человеческого слуха таковы, что разница между, скажем 10Вт и 100Вт, субъективно не воспринимается как 10 кратная. У меня дома на СЧ-ВЧ однокаскадный однотактник нагружен на ширик в рупорке, так для многих становится откровением, когда спрашивают про мощность, максимум говорю 0,15Вт, но в основном слушаю на 3/4, а то и наполовину

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от Serge_G

И среди автомобильных есть масса моделей с чуйкой 100 и выше,

Можна конкретні приклади цієї великої кількості таких динаміків? А то мені вони щось не попадаються.
Автомобільний мідбас з чутливістю 100 дБ і вище - хто він?

[Serge_G]

Слова мидбас не было
А если серьёзно, то в СПЛ-х линейках, например:
http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm
http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm
http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm
http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm
Дальше облом, все модели перечислять, думаю суть понятна.
Среди других производителей тоже должны быть "крикуны"

[Рост ®]

Цитата

Сообщение от Serge_G

Слова мидбас не было
А если серьёзно, то в СПЛ-х линейках, например:
http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm
http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm
http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm
http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm
Дальше облом, все модели перечислять, думаю суть понятна.
Среди других производителей тоже должны быть "крикуны"

В назві теми присутні слова "Hi-End".
Яким боком спл-ні крикуни до хайенду?
А якщо полистати каталог того ж Герца, то Мілє, Хай-Енерджи - там уже чуйка заявлена 92-93 дБ. А 92-93, і 100+ - це дуже різні речі.

Так все-таки, можна почути, у відповідності до сказаного про масу моделей, хоча би коротенький списочок, пунктів на 10, з автомобільних динаміків класу хай-енд, чи десь в тому околі, на яких можна побудувати систему, з використанням малопотужного підсилювача? Навіть не суть, лампового, чи просто з вихідним каскадом на одному кристалі. Останній варіант теж дуже цікавий і чутливі комплекти динаміків тут дуже пригодилися б.

[Каток]

Верить ли тому, что на заборе написано?

Цитата:

Сообщение от Рост ®

.... чуйка заявлена 92-93 дБ. ....

Хочу лишь добавить, что "заявленная" чуйка и "реальная" - это всё-таки трошки разные вещи. Например, тот же "АЗ" в тестах динамиков всегда приводит обе цифры, и крайне редко измеренное значение догоняет заявленное. Так что можно и посомневаться, есть ли в этих Хай-Энерджи то, что пишут. Это раз.

Два.
Махонькие пьезодинамички показывают обычно чуйку 105-108 дБ, и не хай-энд при этом ни разу. Почему? потому что давление обеспечивается за счёт нескольких резонансных частот. Да, на АЧХ у них смотреть страшно, но благодаря нескольким резонансным горбам общая чуйка получается огромная. В результате имеем компактные и громкие биперы в часах, мобилках и т.п. Только для музыки "это" не катит.
Теперь подумаем вместе: почему Хай-Энерджи при высокой заявленной чуйке позиционируются не в хай-энд, а в SPL? (Вспомним, что в SPL давление важнее качества.) Получается, что Хай-Энерджи должны давать давление, но на хай-энд не натягиваются, как и пьезо-биперы.
А раз так - стоит ли ими ламповый усилок мучить? Какой нафиг ламповый хай-энд с SPL-ными молотилками в нагрузке?

+1000 к Рост (R)!


P.S. И вот тут Рост (R) абсолютно прав:

Цитата

.....Вати - вони вати і є, ламповий підсилювач їх видає, чи транзисторний. ...

Килограмм пуха не легче килограмма гвоздей - не имеет значения чем набрать: это по-любому килограмм. Ватты, измеренные по одному стандарту точно также равны, независимо от того кто их выдаёт.

[Каток]

А что, вот ЭТО Вы серьёзно предлагаете - искать напарника ламповому хай-эндовому усилку в автомобильном SPL?!

Цитата

Сообщение от Serge_G

А если серьёзно, то в СПЛ-х линейках, например:
http://www.hertzaudiovideo.com/default_en.htm

Как говорится, дальше комментировать уже незачем.

Цитата

Хай-Энерджи уже позиционируются в SPL, а всё семейство SPL (в том числе динамики весом в пуд, с лёгкой подвижкой, с фланцами 10мм и не детской индукцией в зазоре, не отсюда ли проистекает их чувствительность?) поставлены в один ряд с пьезодинамичками, биперами, ещё бы сюда колокольчики добавили, которые раньше на столбах вещали.

Слишком вольно Вы обращаетесь с цитатами, передёргиваете как опытный тролль. Придётся по пунктам.

1. Поскольку Хай-Энерджи находятся под ссылками, которые Вы (а не я) предложили, я и упоминал их название.
2.Очевидно Вы не понимаете, что пудовый вес - еще не признак Хай-энда, и не понимаете что такое "легкая домашняя подвижка". Во всяком случае, ссылка на автомобильные SPL-динамики тут может вызвать только улыбку. Как говорится, где земля, а где небо...
3.То, что эти динамики реально показывают чуйку на уровне заявленной, ещё проверить нужно. Но даже если они действительно ей обладают, то за счёт чего получают высокую чувствительность когда главное требование - давление, я привёл наглядный пример в виде пьезо-биперов, от которых SPL-динамики не так далеко ушли, как Вам кажется. Если бы это было не так - никто бы не позиционировал эти серии в SPL. Их выгоднее было бы продавать как SQ.

Цитата

Слишком много обобщений, категоричности и субъективизма: это хи-енд, а это уже не хи-енд.

Слишком много вольных допущений и лозунгов, слишком мало понимания техники и при этом никакой конкретики. Даже когда просят поконкретнее.

Думаю, Рост (с) снова прав, Вы уж простите - слив можно засчитывать.

[amatti73]

Безусловно Сергей лопухнулся со ссылкамина СПЛдины, но понятия верные у него поданному вопросу - для получения высокой чувствительности без легкой подвижки, мощного магнита (или электромагнита), маленького зазора в керне МС и соответственно высокой индукции в этом зазоре - НЕ ОБОЙТИСЬ !
И разумеется - нечего искать подходящие дины в типично-маркетинговой автоакустике.
Разве что Бейма, но и там есть нюансы...

Ну а "специалистам по защитыванию слива" - рекомндовал бы воздержаться от нравоучений и навязывания собственного мнения. Вы его просто можете ИМЕТЬ, не более того.

[Рост ®]

Як то кажуть, злив зараховано.

От і залишається тільки мріяти про підсилювач потужністю декілька ват в автомобілі. Тому що динаміків для нього з чутливість 100+ дБ, які хоч якось можна пристосувати до автомобіля, немає.
Остання надія на Serge_G була, так і він не розказав

Я ж без жартів, багато віддам за посилання на автомобільний мідбас з чутливістю хоча би 95 дБ (реальною, а не паспортною). Не СПЛ-ний гудок, а для SQ. Залишаєш у вихідних каскадах по одному транзистору - це ж бомба буде.