Саб 12 и натуральный и красивый звук

[AlexMonacor]

Цитата:

Сообщение от Rost

Нада учитывать и мощность и калибр возможно даже материал дифузора(некоторые слышат его оттенок(не я))

многие писаки просто пишут, что слышат, абы писать

[Revaz]

Цитата:

Сообщение от antiradar

Аналогия как в машине. 5ти литровый мотор разгонит машину за 4 сек, а 2х литровый за 15ть.
Выиграет тот, у кого "меньше килограмм на лошадиную силу". Или больше "лошадей на килограмм"

12PRS - 135/19.46=6.93 (у ПРСа меньше Килограмм на лошадиную силу)
XXLS - 155.9/15.7=9.92

ето если верить заявленым даным. слушал оба мне понравился больше пирлес

[Mavast]

Цитата

Сообщение от Alex.z

многие писаки просто пишут, что слышат, абы писать

ещё "писак" можно попросить озвучить что (конкретно, модель, ящик, и т.д.) они сами лично в своей системе слушали, и из чего именно появились в голове такие выводы... мне будет крайне интересно почитать

[Каток]

По поводу материала диффузора саба.
Саб отличается от излучателей других диапазонов: если они работают в модальном режиме, то саб работает (должен работать!) в поршневом режиме. Модальный режим - это когда разные области диффузора движутся независимо друг от друга, с разной частотой и амплитудой. В таком режиме свойства материала (наибольшим образом его внутреннее демпфирование) сказывается на звучании. Алюминиевый диффузор (если бы производитель не предпринял никаких мер) "звенел" бы при воспроизведении импульсов, жесткий пластик выделял бы некоторые частоты, на которых находятся его собственные резонансные частоты. Это и определяет разницу в характере звучания. Но... производители - не дураки, диффузоры редко штампуют из куска алюминия. Обычно диффузор - это или "сендвич" из нескольких материалов, или имеет какие-то пропитки/покрытия, которые снижают эти недостатки.

Сабовый диффузор работает в поршневом режиме, то есть ходит как одно целое, как поршень в двигателе автомобиля. Его собственные резонансы находятся много выше его рабочего диапазона и никаких окрасов вносить не должны. (Если это конечно грамотно сконструированный динамик, а не фигня какая-то.) То есть все точки его диффузора синхронно и в точности повторяют движения звуковой катушки в магнитном зазоре. А значит, нет никакой "самодеятельности", нет "свободы творчества" для диффузора, и материал "своего" звучания проявить не может. Нет условий.

Материал в сабовых диффузорах проявляет себя по-другому, он участвует в формировании Mms и стоимости готового изделия. Поскольку у разных материалов разная удельная жёсткость, то при равной прочности диффузоры будут иметь разную массу. И цену. Из-за чего и применяют разные материалы при производстве: ищут баланс между весом, прочностью, технологичностью и ценой.
Остальное - домыслы, сила самоубеждения и ловля сферических волн.

[максимус]

Не буду вдаваться в Ваши расчеты .
Меня довольно долго был Пирлесс 12ка .Сейчас Прс 12шка.
Разница существенная для себя теперь четко могу сказать что такое
музыкальный саб это Пионер.
Все имхо считать не буду все равно ,
Пирлеес меряный в районе 2Ом,Пионер не мерял еще и не хочу но две обмотки 4+4Ом.
Кстати тоже быстрые миды Даймонд 600 .Все отлично сращивается и даже больше можно сказать- за счет Прс можно снизу подрезать миды повыше и убрать все шероховатости Диапазона 80- 150 Герц.

[DDMi]

Ну вы теоретики и нагородили: модальный, поршневой режимы, жесткости дифов, соотношения ммс/бл и прочее нельзя рассматривать обособленно от АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ. Спикершоп рулит фореве
Но нужны точно измеренные параметры головки, или взятые от производителя, которому можно доверять. Потом ПРАКТИЧЕСКОЕ прослушивание сабов-кандидатов каждый в своем оформлении.

Но больше всего мне травится "теория", что натуральный и красивый звук возможен только в оформлении ЗЯ

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от DDMi

Но больше всего мне травится "теория", что натуральный и красивый звук возможен только в оформлении ЗЯ

Бек рупор конечно лучше ЗЯ, но как его в авто засунуть?

ЗЯ проще приготовить, следовательно выше повторяемость результата. Как минимум по-этому ЗЯ имеет преимущества.

[haltz]

В частности у меня теория ЗЯ в авто сводится и обьясняется простотой исполнения конструкции, в отличии от 4 остальных известных мне исполнений. Думаю здесь 90% народа ЗЯ до конца осилить в настройках не могут, постоянно играются то с литражем ящика, то с направлением (и посалону и внутрь - наружу магнита).
К.М.К фазик это либо СПЛ либо домашка, но могу ошибаться.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от DDMi

Ну вы теоретики и нагородили: модальный, поршневой режимы, жесткости дифов, соотношения ммс/бл и прочее нельзя рассматривать обособленно от АКУСТИЧЕСКОГО ОФОРМЛЕНИЯ. Спикершоп рулит фореве
Но нужны точно измеренные параметры головки, или взятые от производителя, которому можно доверять. Потом ПРАКТИЧЕСКОЕ прослушивание сабов-кандидатов каждый в своем оформлении.

Так говорят, когда не знают какие конкретно параметры важны для достижения поставленной цели. Тогда вспоминают что их куча (список прилагается) и делается вывод, что разобраться в этом есть только один способ - ПРАКТИЧЕСКОЕ прослушивание каждого саба... Путь немного затратный по деньгам и по времени, но обычно выбирается "воинствующими практиками", для которых слово "теория" - ругательное.

Но это ж, как мартышка очки, сабы перебирать, можно до пенсии!... Сил хватает не всем, самые слабые сдаются и включают голову. Впрочем, если считаете что легче перебором, без предварительного отсева "по теории" - тут вроде никто никому запретов не объявлял?

Цитата

Но больше всего мне травится "теория", что натуральный и красивый звук возможен только в оформлении ЗЯ

Рад что вкусы у нас совпадают!
Фриэйр - тот же ЗЯ, просто с очень большим (бесконечным) ящиком. (На практике, динамик переходит в работу в условиях ФЭ при объёме ящика V в три-четыре раза большем чем Vas).

P.S. На самом деле, отношение Mms к BL показывает, насколько точно может играть динамик. (То есть, это то о чем спросил топик-стартер).
Параметры Тиля-Смолла всего лишь подскажут, в каком оформлении тот или этот динамик сможет себя раскрыть на свои 100%.

Поэтому Спикершоп покажет только, как оформить динамик, и ему пофиг, хороший это динамик или плохой: для каждого из них позволит найти оформление, раскрывающее максимум его возможностей. А потом нужно пилить намоделированные "посылочные ящики" и "гробики" и слушать, слушать. Потому, что "теория" - не для нас?

[haltz]

Но ведь сабы указанные мной ну ни как не фазик и не фри эйр. А извините где в универсале ФЭ? Поэтому останусь при своих, оформление ЗЯ. Было бы где послушать эти дины или другие, не парил бы ни кому голову вопросами и просьбами отзываться, а так как за свои кровные дошел до этого уровня сабов, то с фин стороной приходится потихому считаться и перебирать по минимуму штук.

[sheff]

Писать и размышлять можно много, думаю с моим мнением соглашаться многие,- надо слушать вживую! В моем случае, вкусив некоторые топовые сабы, выбирал тоже между XXLS и PRS 12, оставил последний! По этому поводу сказано много- Пирлис более правильный, музыкальный а Пион и музыкальный и придавить может и ктому же правильно играет! Но ориг ПионЭр в дефиците...

[Каток]

Цитата:

Сообщение от sheff

...думаю с моим мнением соглашаться многие,- надо слушать вживую!

А никто и не говорил, что совсем не нужно слушать.
Просто, если не пренебрегать уж совсем "теорией", заведомо проигрышные варианты можно отсеять не слушая, "на ранней стадии обнаружения". А вот из оставшегося небольшого числа кандидатов выбрать будет легче. И, конечно, лучше всего прослушкой - у кого есть такая возможность.

[prizrak]

Цитата

Сообщение от Revaz

ето если верить заявленым даным. слушал оба мне понравился больше пирлес

Саня а слушал в одной и той-же системе?
От себя скажу два динамика весьма достойный соперники, и кто из них круче, однозначно тяжело сказать.

[DDMi]

Цитата:

Сообщение от Каток

Так говорят, когда не знают какие конкретно параметры важны для достижения поставленной цели. Тогда вспоминают что их куча (список прилагается) и делается вывод, что разобраться в этом есть только один способ - ПРАКТИЧЕСКОЕ прослушивание каждого саба... Путь немного затратный по деньгам и по времени, но обычно выбирается "воинствующими практиками", для которых слово "теория" - ругательное.

Но это ж, как мартышка очки, сабы перебирать, можно до пенсии!... Сил хватает не всем, самые слабые сдаются и включают голову. Впрочем, если считаете что легче перебором, без предварительного отсева "по теории" - тут вроде никто никому запретов не объявлял?

Читайте внимательнее, чтобы не дискутировать по поводу неправильно понятого.
Безусловно, теория важна, без нее никуда, но лучше всех теорию в практическую плоскость выводит спикершоп, а не попытки поверхностных оценок. Так вот из этого следует, что сначала подбор саба делаем по спикершопу, а только после этого практически воплощаем теорию в изделие для отдельных подходящих экземпляров. Не надо придумывать, что кто-то сказал, что следует сидеть мартышкой и выбирать до пенсии.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

P.S. На самом деле, отношение Mms к BL показывает, насколько точно может играть динамик.

Совершенно поверхностный подход.
Кто-то тут рассказывал про модальный и поршневой режим?
Не существует в природе абсолютно жестких и бесконечно прочных материалов. Поэтому при снижении соотношения ммс/бл можно пройти поршневую точку и перейти в модальный режим (это если глубоко копать) с соответствующим ростом искажений и тогда точности воспроизведения можно сказать допобачення И особенно быстро это происходит в тесных ящиках.

[максимус]

Цитата

Сообщение от PitBull

А какая 12ка Пирлесс (можно точное название) и на каком усилителе играла.Я много раз в разных системах слышал и Peerless XXLS12 830877(и 835017) и Пионер ПРС12 в каждом слышу и достоинства и минусы они для меня примерно равноценны(XXLS намного более требователен к усилителю )всем знакомым кто сравнивал Пионер ПРС12 и XXLS12 однозначно больше понравился Пирлесс.Поэтому и спрашиваю какой именно саб и на каком усилителе?

У меня был первый или XXLS12 830877 я очень даже согласен что он требователен к усилку поэтому он играл сначала от Аудисон Седичи ,а потом от Бостон Акустик Gt24.
Скажу больше что отправил его на перемотку но все равно что то мешало -возможно оформление 21 литр ЗЯ фиг знает.

Я не утверждал какой лучше-мне больше подошёл тот, что подошёл мне на слух и под музіку которую я слушаю!

[prizrak]

Цитата:

Сообщение от DDMi

но лучше всех теорию в практическую плоскость выводит спикершоп, а не попытки поверхностных оценок. Так вот из этого следует, что сначала подбор саба делаем по спикершопу, а только после этого практически воплощаем теорию в изделие для отдельных подходящих экземпляров.

Спикершоп это просто прога, и к тому-же не самая удачная И она не помощник в выборе головки с более естественным воспроизведением, как-бы не для того она делалась и в придачу она без ушей.

[Каток]

Цитата:

Сообщение от DDMi

Совершенно поверхностный подход.

Поверхностный подход - это думать, что SpeakerShop Enclosure вся Вселенная, и может что-то, кроме подбора оформления. (В составе SpeakerShop'а еще есть модуль Crossover, но мы ж не об этом щасс?)
Впрочем, молитесь своим богам, не буду вмешиваться.

[sheff]

Цитата

Сообщение от PitBull

А какая 12ка Пирлесс (можно точное название) и на каком усилителе играла.Я много раз в разных системах слышал и Peerless XXLS12 830877(и 835017) и Пионер ПРС12 в каждом слышу и достоинства и минусы они для меня примерно равноценны(XXLS намного более требователен к усилителю )всем знакомым кто сравнивал Пионер ПРС12 и XXLS12 однозначно больше порнравился Пирлесс.Поэтому и спрашиваю какой именно саб и на каком усилителе?

На вкус и цвет...Свои сабы питал от Steg K 2.02, EOS 1.500, но остановился на Бостоне! Да, Пирлис был 10-кО.

[KYRON]

Цитата:

Сообщение от sheff

На вкус и цвет...Свои сабы питал от Steg K 2.02, EOS 1.500, но остановился на Бостоне! Да, Пирлис был 10-кО.

А по моему бракс сабик к Вашей системе идеально подошел бы...

[Andron.E]

максимально четко, быстро, точно , при этом плотно и насколько возможно глубоко, это Sundown Audio SA12D4,а не хваленый пирлис)))