судейский диск и выработка методов оценок

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от @CHE@

Не заставляй меня искать с тобой черную кошку в темной комнате, которой там и так нет.

Дык как нет ? Ты хош сказать , что на этапах небыло судей , которые не присутсвовали на тренинге ?
Списки не для того , чтобы ответить на этот вопрос. Ответ и так ясен.
Списки показывают масштаб трагедии. Чем это отдавалось на протяжении сезона думаю помнят все.

В итоге имеем тренинг , который неэффективно работает по причине того , что судейский корпус меняется на протяжении сезона.

КакгБЭ кошка есть

[inst]

В новом соревновательном году судьи не прошедшие тренинг коллективно или индивидуально, не будут допущены к судейству.
Тренинг - будет, и серьезный.

Самый главный вопрос- будет-ли меняться сам дух формата. Нет не будет.
Судьи- не роботы для вырабатывания оценок. Судья- это человек со всеми своими прибабахами и настроениями. Судья - человек любящий музыку и имеющий определенные предпочтения.
Значит ли это, что будет судейство- кто как на душу положит ? Нет.
Разрабатывается методичка, готовится новый диск, новые правила. Уменьшается процентная составляющая "субьективизма", но она обязательно будет- это одна их "фишек" формата.
(Кого напрягает " субьективная" составляющая- к метеорологам, они прогноз погоды на компах пишут, карты у них, спутники и корабли.... Никакого субьективизма- сплошные формулы- и как ? Часто прогноз погоды оправдывается ?
Ну есть еще формат СПЛ, там датчик все меряет.)
По громкости- она должна быть. Скока ? - Определяется. Будет субьективно-обьективной. Больше пока не напишу, но париться с уровнем громкости не особо советую. Но подтянуть тихие системки- надо.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от inst

В новом соревновательном году судьи не прошедшие тренинг коллективно или индивидуально, не будут допущены к судейству.
Тренинг - будет, и серьезный.

коллективно
или
индивидуально

Тут КМК опять закладывается механизм обхода правил и попадание на площадку без или с упрощенным тренингом.

КМК Нужен либо один тренинг , но для большого количества судей. Чтобы в течении сезона отсутсвие одного или двух не сказывалось. И их можно было легко заменить. Либо нужен тренинг перед каждым этапом.

ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ТРЕНИНГ в условиях где нет начальника, нет контролля и все по большему счету друзья ммм.... какбы понятно , что это будет.

[inst]

Тренинг будет, и будет такой- какого не было ни в одном формате. Проблема- во времени. Похоже 2х дней будет очень мало. Поверте, к судейскому корпусу будут очень высокие требования.
Но еще раз повторюсь- судьи- люди со своим "Я". И этого "Я" никто у них не отберет. Это то, что отличает данный формат. Так,же как и судейство жанров. Так,же как и гости.
Техника и тоналка- по определенным+дополнительные треки. А вот "удовольствие"- придется "угодить" всем судьям. Только такая машинка наберет максимальное количество баллов.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

Тренинг будет, и будет такой- какого не было ни в одном формате. Проблема- во времени. Похоже 2х дней будет очень мало. Поверте, к судейскому корпусу будут очень высокие требования.
Но еще раз повторюсь- судьи- люди со своим "Я". И этого "Я" никто у них не отберет. Это то, что отличает данный формат. Так,же как и судейство жанров. Так,же как и гости.
Техника и тоналка- по определенным+дополнительные треки. А вот "удовольствие"- придется "угодить" всем судьям. Только такая машинка наберет максимальное количество баллов.

Юра, никто не против судейского "Я".
и это не отличает эскюче от других форматов.
насчет тренинга
"глас народа" услышан.

p.s. в Украине одни и те же судьи во всех форматах, расскажи как они во всех форматах "без собственного Я", а в эскюче "с".

Добавлено через 16 минут

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

4)диверсантов всего было три, как я писал выше.
Это Вадим VVV, BODY, DIRECTOR of the MOON.

Вадим VVV - в единственном числе просто вредитель формата, ну ему все прощается. Имеет человек свое негативное мнение - да пускай будет. Он из Белоруссии, никогда не участвовал и не судил в нашем формате. Ему очевидно просто интересно все всегда обосрать.
"Украинский велосипед с квадратными колесами"- это его жаба давит, что в Белоруссии и такого нету.

Серж, у тебя паранойя.
не заставляй меня думать, что ты мелочный и не можешь простить мне то, что я пару раз сказал тебе правду в глаза.

квадратные колеса это ноу хау Иваныча, я всего лишь процитировал.

вот ты считаешь вредителем меня, а я тебя. знаешь почему?
1. потому что участников в жопу.
2. потому что ты судишь как хочешь.
3. потому что ты часто противоречишь сам себе, заявляя что АЗ для тебя с одной стороны чистый фан, а сдругой ты любишь халявку или готов стать главным только за деньги.

тебе не кажется, что слишком много неувязочек?

а вот в противовес твоим неувязочкам: для меня АЗ - чистый фан, потому что я езжу на соревы и просто пообщаться, как в прошлом году в Курск или как поеду в этом году в Киев, потому что я никогда не буду судьей ни в одном формате, потому что не петляю чтобы пролезть в младший класс и т.д.

что скажешь?

[corp]

Странно, всё-же...
Чтобы создать что-то новое - нужно шоры снять.
Шоры - кругом! Кру-гом!!

To Inst. Вы, что, действительно считаете - эта ничего не говорящая объявка - шаг в борьбе с судейской коррупцией?

Я тут подумал... А вот действительно, мы ведь не знаем какие задачи поставили ..... перед Максимом. Может и действительно, всё делается согласно разработанного бизнес-плана

[inst]

vvv, Вадим, ты-же знаешь, я совсем не против других форматов. Но так получилось, что сейчас в Украине сильнейшим форматом является SQ. Мне он нравится, хотя немного не хватает "рюшиков". Хотя-бы основных.
Чем по звуку отличается этот формат ? Ну, то, что 5 судей- уже хорошо, правда ? Поверь в следующем сезоне в оценке техтреков и треков тоналки разбежностей станет гораздо меньше. Только за счет роста судьи и неизбежных личных пристрастий к какому либо диапазону.
А вот в удовольствии- гораздо большая свобода суждений. Но и там все будет честно и понятно вплоть до пары баллов.
Теперь- оч.хорошие машины. Их разводка. Вот тут пошли жанры. Обьяснять не надо, в чем их субьективизм и одновременно прелесть ? Плюс если уж твой жанр , ну играет просто пипец- есть у судьи пару бонусных.
Ну, теперь в атаку пошли "гости". Не буду выдавать секретов, но оценку гостям сильно понизили.
Ну и еще есть пару бомбовых фишек, которые пойдут в ход в новом сезоне.
Пока извини не могу все рассказывать- это тайна оргов.
Кстати, уверен на 100% что тебе новые правила и новый диск понравится.

Добавлено через 4 минуты
corp, У вас случайно не паранойя ? Какая такая судейская коррупция ? Есть сведения- пожалуйста в ветку, или оргам.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от inst

vvv, Вадим, ты-же знаешь, я совсем не против других форматов. Но так получилось, что сейчас в Украине сильнейшим форматом является SQ. Мне он нравится, хотя немного не хватает "рюшиков". Хотя-бы основных.
Чем по звуку отличается этот формат ? Ну, то, что 5 судей- уже хорошо, правда ? Поверь в следующем сезоне в оценке техтреков и треков тоналки разбежностей станет гораздо меньше. Только за счет роста судьи и неизбежных личных пристрастий к какому либо диапазону.
А вот в удовольствии- гораздо большая свобода суждений. Но и там все будет честно и понятно вплоть до пары баллов.
Теперь- оч.хорошие машины. Их разводка. Вот тут пошли жанры. Обьяснять не надо, в чем их субьективизм и одновременно прелесть ? Плюс если уж твой жанр , ну играет просто пипец- есть у судьи пару бонусных.
Ну, теперь в атаку пошли "гости". Не буду выдавать секретов, но оценку гостям сильно понизили.
Ну и еще есть пару бомбовых фишек, которые пойдут в ход в новом сезоне.
Пока извини не могу все рассказывать- это тайна оргов.
Кстати, уверен на 100% что тебе новые правила и новый диск понравится.

Юра, так мне и старые правила и старый принцип судейства нравится.
а не нравятся заявления отдельных индивидумов от судейства.
и не участвую я только потому что не на чем.
т.е., конечно, можно было бы и на штатных мидбасах, но, боюсь, в плагиате обвинят

[corp]

Цитата:

Сообщение от inst

Добавлено через 4 минуты
corp, У вас случайно не паранойя ? Какая такая судейская коррупция ? Есть сведения- пожалуйста в ветку, или оргам.

странно. снова. про коррупцию, вроде. всё достаточно подробно прописал віше. не читали? тогда понимаю вопрос

[inst]

Еще скажу всем заинтересованным в развитии формата. Вы знаете, было собрание в Киеве. Собрание было очень напряженным. Скажем обсуждение началось в среду, а закончилось в субботу часа в 2. Ужин в пятницу начался часов в 11. В 2 ночи я уже не выдержал и пошел спать, здоровье уже не то. Кстати, хотя споры и были, и жаркие, но довольно быстро приходили к единому мнению. Очень понравилось, что говорили по теме. Размазни и флуда не было.
Обговорили и записали все. Разложили все по полочкам. Теперь напишутся правила, создастся диск, методичка.... Это занимает время. Еще будут онлайновые встречи, еще предстоит большая работа. И она ведется.
И еще- спасибо всем неравнодушным. Ваши замечания и предложения были использованы.

Добавлено через 8 минут

Цитата

Сообщение от corp

выскажу свое мнение.
Если это соревнования, а не творческий вечер - то и критерии оценки должны быть СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННЫМИ!!! Никаких возможностей для даже самых авторитетных судей трактовать что-то по своему! никаких "увлеченностей", " удовольствий" и прочей хни...
Диск должен быть составлен так, чтобы давал возможность своими треками "прощупать" каждый элемент, диапазон и тп...Н-р. Разрешающая способность, микро-макро-тоналная точность по нескольким диапазонам. Примеров таких треков - мильён. Примеры нужны?
Слишком дохрена доверия доверять. Авторитет судьи? - Да - хня полная! Все судьи, как правило, - это бизнесмены, которых этот самый автозвук и кормит. Какая объективность, какое доверие?
Сделайте диск так, чтоб, не было возможности для субъективизма.
Про то, как играет рояль поговорить? Про голос исполнителя? Про гитару? Про скрипочки?

Если есть желание создать, действительно, что-то новое - шоры поснимат нужно

Вы про это ? Читал.
Про метеорологов в моем посту читали ?
А раз недостижим обьективизм, будем судить субьективно.
Кстати, я б не отказался от примеров музыкальных треков, помогающих однозначно отсудить систему. Без подколов- если треки действительно понравятся, буду голосовать за включение их в новый диск.

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

что скажешь?

Не собираюсь больше тебе ничего говорить. Ты просто вредитель до мозга костей и все. Смысл тебе отвечать?? Кроме вреда от тебя пользы никому и никакой. И нигде.
Ты просто - вредитель от природы всему и вся. Нехороший человек. Редиска.
Все, всем пока.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Не собираюсь больше тебе ничего говорить. Ты просто вредитель до мозга костей и все. Смысл тебе отвечать?? Кроме вреда от тебя пользы никому и никакой. И нигде.
Ты просто - вредитель от природы всему и вся. Нехороший человек. Редиска.
Все, всем пока.

посмотрим сколько твоих предложений попадет в конечную редакцию правил, а сколько моих.
до встречи на соревках

[Serg Teplyuk]

igorvolikov, ТВОЙ И ТВОЕГО БРАТА АНДРЕЯ ВОЛИКОВА БОЛЬШОЙ ДРУГ
ПАВЕЛ ХОЗЯИНОВ ИЗ КРАМАТОРСКА
целенаправленно несколько месяцев занимался полномасштабной критикой формата и меня лично в частности.
При этом скрываясь под вымышленным ником и регистрацией на форуме. Скрывая свое настоящее лицо. Ник его сегодня - BODY.
Завтра он зарегится под другим ником, чтобы целенаправленно пытаться обливать грязью формат. Когда про BODY все забудут.
Это такая хитрая интрига.

Ты с ним в одной команде??

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

igorvolikov, ТВОЙ И ТВОЕГО БРАТА АНДРЕЯ ВОЛИКОВА БОЛЬШОЙ ДРУГ
ПАВЕЛ ХОЗЯИНОВ ИЗ КРАМАТОРСКА
целенаправленно несколько месяцев занимался полномасштабной критикой формата и меня лично в частности.
При этом скрываясь под вымышленным ником и регистрацией на форуме. Скрывая свое настоящее лицо. Ник его сегодня - BODY.
Завтра он зарегится под другим ником, чтобы целенаправленно пытаться обливать грязью формат. Когда про BODY все забудут.
Это такая хитрая интрига.

Ты с ним в одной команде??

Ты под чем ? Сережа !
Поспи немного - не будешь всякую ахинею писать
Нашел мне друга ! Павлика !

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Ты под чем ? Сережа !
Поспи немного - не будешь всякую ахинею писать
Нашел мне друга ! Павлика !

Игорь, тогда повторю фразу но возьму слова большой друг в кавычки


igorvolikov, ТВОЙ И ТВОЕГО БРАТА АНДРЕЯ ВОЛИКОВА "БОЛЬШОЙ ДРУГ" в кавычках !!!!
Павел Хозяинов из города Краматорск, скрывающийся на форуме под ником BODY (якобы из Харькова), целенаправленно несколько месяцев играл тут на форуме паиньку типа неопытного участника, сомневающегося ехать ему или не ехать на соревки в формате ЭСКУЧЕ. Тем самым просто дурил всем на форуме голову, обливая грязью формат, в который в 2009м году был приглашен в качестве Главного Судьи. После своего Главного Судейства по каким-то причинам был уволен из формата.

Так ты с ним заодно??

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Игорь, тогда повторю фразу но возьму слова большой друг в кавычки


igorvolikov, ТВОЙ И ТВОЕГО БРАТА АНДРЕЯ ВОЛИКОВА "БОЛЬШОЙ ДРУГ" в кавычках !!!!
Павел Хозяинов из города Краматорск, скрывающийся на форуме под ником BODY (якобы из Харькова), целенаправленно несколько месяцев играл тут на форуме паиньку типа неопытного участника, сомневающегося ехать ему или не ехать на соревки в формате ЭСКУЧЕ. Тем самым просто дурил всем на форуме голову, обливая грязью формат, в который в 2009м году был приглашен в качестве Главного Судьи. После своего Главного Судейства по каким-то причинам был уволен из формата.

Так ты с ним заодно??

Сережа ! От красного рябит ! Кстати помоему в правилах такое запрещено Нехорошо !

Вопрос задай по людски. Чтобы было понятно :
1. Конкретно в чем заодно ?
2. Конкретно с кем заодно ? (ну тут как бы ты написал , но хочется уточнить)
3. Против кого заодно ? (если можно поименно)
4. Кто еще в этой группе диверсантов (согласно твоей теории заговора) ?

Давай ! рассказывай !
А то непонятно - о чем ты.
Я записываю

[JOCKER]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Павел Хозяинов из города Краматорск, скрывающийся на форуме под ником BODY (якобы из Харькова),

Серж,ну с чего ты взял что BODY -это падлиГ Краматорскый...??

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

который в 2009м году был приглашен в качестве Главного Судьи.

не приглашён он был...
а напросился.

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

После своего Главного Судейства по каким-то причинам был уволен из формата.

и причина всем известна

ПРОВОРОВАЛСЯ

взял у Макса одну сумму для з/п судьям...
а выдал,совершеееенно другую

[inst]

Сережа, ну зачем ты так. И Игорь и Андрей нормальные , адекватные люди.
И пусть у них возникают вопросы к формату. Это нормально. А задача оргов и судейского корпуса- постараться сделать так, чтоб на любой вопрос был адекватный ответ.
Вот например что меня напрягает в любом формате - так это псевдо-политкоректность взятая у пиндосов.
По моему- так,- негр он и есть негр, а не афроамериканец, п.и.д.о.рас - он и есть - п.и.д.о.р. А не гей или голубой. И белый цвет=это белый , а черный- черный.
И если у участника есть ошибки в звуковоспроизведении , то так и надо говорить и снимать за это баллы. А то боимся ненароком обидеть- сюсюкаем. Участник - "мужик" прежде всего и у него должны быть "яйца". Чтобы бороться- доказывать свою правоту, чтобы правильно понимать критику, чтобы сделать свою систему лучше.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от inst

Сережа, ну зачем ты так. И Игорь и Андрей нормальные , адекватные люди.
И пусть у них возникают вопросы к формату.

Юра, я не сомневаюсь что и Игорь и Андрей нормальные и адекватные люди. Мне не нравится, что со стороны Игоря поступает масса негатива и минимум позитивных полезных советов. По этому поводу высказываю свое мнение.
И Игорь и Андрей Воликовы - я считаю вас нормальными и адекватными людьми!!

Добавлено через 3 минуты
igorvolikov,
Игорь, не тяни рязину.
Как хочешь, отвечай не отвечай.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Игорь, не тяни рязину.
Как хочешь, отвечай не отвечай.

Так покажи грязь то. А то пока грязи , кроме произнесенного тобой слова ГРЯЗЬ , нет нигде
Сколько слово ГРЯЗЬ не говори - грязь не появится.

Мне хочется верить , что это все от того , что ты слишком близко к сердцу принимаешь формат. Живешь форматом , думаешь о нем , переживаешь. И наверно именно от этого - любые слова кроме КАКИЕ ВЫ АФИГЕННЫЕ кажутся тебе грязью.
И VVV и Незнайка, и Директор, и остальные учасники (включая меня)писали только рац предложения. И свой взгляд на вещи. Ну и задавали вопросы. Ты же просто кидаешся уже на любое слово. Это плохо. Это нервы. Алкоголь исключить. Пустырник и валериану употреблять.


Что до Body (Паша он или нет в данном случае сути не меняет) - он писал в адресс формата только рекомендации и задавал вопросы.
В твой адресс он писал подобие гадостей. Но это тебе лично. Формат опять не при делах.

Так жо не паникуй. Жизнь продалжается.