Судейский диск/информация/

[muztank]

Игорь,основная проблема процевых систем:невысокая информативность,даже при идеальном сведении полос.
Кстати,даже при небольшром смещении слушателя с точки,на которую настраивалось-все разваливается сразу.А в системе с хорошей информативностью ты можешь даже сбоку слушать и получать представление о том насколько глубоко находится образ того же вокалиста,как объемы прорисованы.Просто образы немного смещаются.Словно ты на них чуть сбоку смотришь...
Извини,у меня слабый вестибюлярник,потому любая расфазированность,что на НЧ,что на СЧ,что на ВЧ мне жутко на слух давит.Ощущение,что мозги взорвутся при такой прослушке через 2-3 минуты.
И не стоит отождествлять с акустикой на копеечных динах.Когда нет разрешайки у дина,ты ПСЕВДО 3D только противофазностью и вытянешь.Только при этом не будет никакой рельефности образов и локализации.Псевдообъем будет...И рак ушей будет...Извини,не наш путь.
соответственно главное:вытянуть информативность по всем элементам системы.Особенно важно головное,как источник всей информации,вытягиваемой с диска.Я достаточно много аппартов /точнее-ЦАПов/ перебрал.И еще больше с ними надолбался для того,что бы их потенциал полнее раскрыть.Так что послушать есть на чем.Хотя очередной усилитель на плане...Динамикам вот альтернативы найти,увы не могу...На Лаузеры денег пока не насобирал....

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от Куряка

Игорь, твой взгляд очень интересен. Наверное, чтобы судить твои слова нужно послушать твою систему .Единственно не понятно, на основании чего сделан вышеуказанный вывод. Как это технически может быть? Ведь сигнал в виде отражений уже прописан на треке , и соотношение громкости этого сигнала к прямому имеет вполне определённую величину. Ты хочешь сказать, что система с хорошим разрешением усиливает сигнал отражений настолько, что начинает превалировать над прямым и "размазывает" звуковые образы ? Как это тебе удалось сделать технически? По мне , система с хорошим разрешением должна просто добавлять дополнительные образы, в виде отражений, никак не влияя на саксофон . Образ саксофона отдельно, образ стены, в виде отражения, отдельно. Возникают сомнения в правильности твоих выводов и воспроизведения твоей системы.

Ты абсолютно прав!Не должно так быть по идее.Но я не зря упомянул пустой спортзал.Сильно тытам образы поймаешь при многократном переотражении?
Эхо хоть и не превуалирующее,но походу вводящее в заблуждение судящих,незнакомых пока с такой подачей.
А потому неадекват гарантирован...
Понятно,что на своей стационарной системе я вытащил гораздо больше,чем можно услышать в автомобиле.Но именно этот эффект гарантировано не понят судьями на финале!Минимум 5 машин это наглядно продемонстрировали.

Добавлено через 52 минуты
Сегодня времени было мало вниканием в материал заниматься,но кое что успел.
Итак,технические дорожки.
Самое интересное,кстати...

• ТРЕК 29.Джексон...Наверное я не совсем понял логику,почему именно в таком разливе имеем этот трек.Сам трек незаурядный и для показателей разрешайки и динамики системы на разных уровнях громкости может и подходит.Атака на басово ударном ключе сумасшедшая.Многоли систем достойно ее продемонстрируют?Не факт.Центральный образ+бас гитара+бочка+ионика в центре.Справа постоянно семпл щетки,словно отдельно существующий от слитности центральной партитуры.Слева вылезает периодически лепесток эховый лепесток отраженки,особенно на шипящих в голосе.Переход на большую громкость реально покажет возможность мида на панчевом басе.Динамика должна просто зашкаливать.Тем не менее сам разлив трека весьма посредственный.Информативности не очень много.Судить что по нему?Динамику мида на разной громкости?
• ТРЕК 30.Плавное нарастание музыки и сразу прорисовывается достаточно большое помещение с хорошим полифонийным наполнением.Легкий аккорд бас гитары./семпл?/Что то инфранизовое.Мягкая ласкающая приятная подача на заднем плане.Голос,словно плосковат на фоне палитуры звуков инструментов.Но красиво...Саб должен создавать рельефность бас гитары без излишней навязчивости и превуалирования над остальными инструментами,не задавливая их.Очень хорошая 3D подача.Эффект большого зала с высокими потолками.Инструменты все раздельно различимы.Во второй половине трека вступает второй женский вокал,чуть глубже эшелонированый/1.20/.О расстарновке образов инструменов говорить сложно,запись сведенная.Но все очень красиво,мягко,живо,завораживающе.Класный трек.
• ТРЕК 31.Очень пространственно хорошо записанная струна.Первый же аккорд из 3 щипков и на фоне затухания струны в глубине ,на заднем плане едва слышен быстрый перебор струн другой гитары./0.4-0.5/.Струна затухает во все стороны,отчетливо-в глубину.Шуршащие и перестуки с очень хорошим эхо.Очень непрост бас ударника.Он очень рельефен и неоднороден.Как бы не просто привычный удар бас бочки,а удар с послезвучием .Прямо такое п-р-р-р...Это идет дрожжание мембраны похоже.Скажем прямо-если это какой мид отыграет,можно за НЧ смело ставить одну из высших оценок.На более простой системе-это просто низовой удар...В конце низовая струна второй гитары с лепесткообразным послезвучием,уходящим вправо.Трек супер.Информативно,объемно,реалистично.
• ТРЕК 32.Рояль...Микрофон похоже внутри рояля,т.к. нет ни малейших намеков на пространство вокруг.Запись с мастер ленты.Отчетливо слышен шум магнитной ленты.Послезвучия струн-средненькие.0.26-четко слышно нажатие на педаль с последующей блокировкой послезвучности струн.Больше ничего интересного...
• ТРЕК 33.Очень пространственно записанный металлофон с богатейшими послезвучиями.Обратить внимание на затухание каждого сегмента между ударами.В системах попроще будут паузы между ударами.В действительности послезвучия вообще практически не затухают.Никаких молчащих пауз.Набегающие в глубине конги с классным дрожжанием мембраны под ладонью.Глубоко,объемно.Россыпь металлических подвесок .Явно выше конгов.Существенно глубже.1.14 удар по большому барабану.Послезвучие всей деки и мембраны.1.40-1.42 затухающий шорох,словно по меньшему барабану рукой просто шоркнули.Запись похожа на несведенную.Трек замечательный!
• ТРЕК 34.вдох исполнительницы в самом начале.Большой многоголосый вокальный коллектив с хорошими голосами и замечательной постановкой.Постараться различить партитуру контрабаса на фоне палитуры голосов.Описать сложно.Услышать-нужно.Все очень эмоционально,раздельно,реалистично.Приятный трек.
• ТРЕК 35.Аккордеоны с эхом помещения,звуком наполнения мехов.стуком клапанов.Объемно и реалистично.Очень хорошо прорисовывается объем студии.Оба акордеона пишутся одновременно.Сочно,богато,пространственно.Эхо не только в стороны ,но и в глубину.Трек очень хороший.Что оценивать и судить?Пожалуй СЧ очень даже,что верхние,что нижние.
• ТРЕК 36.Классно прописанная басуха.Разлет послезвучий не только в стороны,но и в глубину.При резком окончании аккорда этакое эхообразное "схлопывание" воздуха...Цепляет...
• ТРЕК 37.Контрабас.Вообще контрабас очень мало кто умеет хорошо записать.Полноценно.Здесь-хорошо.Слышно не только послезвучия струн.Очень хорошо слышно послезвучия именно деки/кстати на финале из всех отсуженных машин это делали буквально единицы/.Классный тест на НЧ.Реалистично,объемно,эффектно,рельефно.0.30-0.32 окончание партитуры и слышно как на заднем плане в глубине кто то что то сказал.

Остальное завтра.Больше не успел...Сорри.

Добавлено через 1 час 0 минут

Цитата

Сообщение от vvv

Цитата:
Сообщение от Куряка Посмотреть сообщение
Чёт мне здаётся , что в твоей системе или серединка в противофазе, или если двухполоска, проблема фазовой стыковки между мидом и твитером. И баса у тебя во всех записях нет почему-то. И мне кажется , что и проблемы с динамикой присутствуют.
судейство по фотографии, мечта

Это я даже еще не напел,а только написал...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от muztank

Игорь,основная проблема процевых систем:невысокая информативность,даже при идеальном сведении полос.
Кстати,даже при небольшром смещении слушателя с точки,на которую настраивалось-все разваливается сразу.

в любой системе в ближнем поле все развалится при смещении в сторону.
в любой системе в дальнем поле создается иллюзия что не разваливается из-за минимизации соотношения:
"разность расстояний между АС"/"расстояние до АС"

Цитата:

Сообщение от muztank

А в системе с хорошей информативностью ты можешь даже сбоку слушать и получать представление о том насколько глубоко находится образ того же вокалиста,как объемы прорисованы.Просто образы немного смещаются.Словно ты на них чуть сбоку смотришь...

капец, я в шоке.
т.е. ты хочешь сказать, что, проц нафиг не нужен, что образы можно балансом на место поставить?

не отвечай, не разрушай веру в человечество.

[muztank]

В ближнем поле-нет...Не разрушу твою веру в проц....Но даже там смещение влево-право на 10см не так фатально,как на менее информативных системах./это в машине/.В домашке образы все же смещаются\,но глубины не теряют.По крайней мере смещаясь на 50см в сторону и выравнивая балансом...Исполнитель вроде как в глубине,но поплыла тональная гармония.Я начинаю уже слышать разницу в фазировке.Чувствительный через чур,потому как другие зачастую перед этой же системой воспринимают все не так резко-негативно...
Хотя идея хорошая.Нужно будет ради интереса на усилители в машине завести сигнал с домашнего сидюка,который сейчас в системе.Посмотреть что получится.Кстати домашку мне нравится слушать на расстоянии от акустики 1,5 метра...Дальним полем там не пахнет.Ближнее?Возможно.Самый интересный эффект,когда становишься ровно между колонок на уровне переднего среза корпусов и...поет ЗА КОЛОНКАМИ в глубине.Без какого бы то ни было смещения вниз-вверх.Детали боковых лепестков сцены,конечно же смещаются,но все что ближе к центральной оси,все там-глубоко.
Зато если ставишь диск,скачанный с интернета,то при таком расположении между акустикой поет...в точке ступней ног

[Куряка]

Прикольно описываешь. Нужно послушать. "Лучше один раз послушать, чем сто раз прочитать" Свои 3 Д диски можно?

[muztank]

Если не скачаны с интернета-то НУЖНО...
Смешно рассматривать,но на диске с "Ромой Жуковым" есть и глубокое эшелонирование и образы очень рельефные "живые".Куплен за 5.74гр. в Ашане
Диск:"музыка из кинофильмов"/тот же Ашан,те же 5.74гр./-офигеть,какие студии там прописаны.Это ангары целые.Очень приколько слушать,что все с детствва известные тебе по кинофильмам песни теперь словно вживую перед тобой поют.Кстати очень характерный подход наших звукорежиссеров того времени-инструменты на заднем плане.как вспомогательно-фоновые.Главное-голос.Частенько с цикающими ц,щ подсвистывающими с,ш.Но ощущение что живой перед тобой стоит-это факт.Т.е. это к тому,что и на общегуляющих дисках информации,которая может оттуда быть извлечена-приличное количество.Главное ее достать оттуда.Давай,приезжай.Финал ЕММА может поводом послужить.Заодно и кофе под музыку попить. .

Добавлено через 4 минуты

Цитата

Сообщение от vvv

это не интересный эффект, это физика в чистом виде, теория волн.

Ну,народ видимо не настолько грамотен и в должной мере просвещен в этом вопросе,потому цепляет.Причем чем более интересный транспорт+ЦАП,тем интереснее и глубже прорисованы образы.Вот у меня к Бурр-Браунам большие претензии в этом вопросе.Начало сцены может прорисовать достаточно глубоко,а вот глубины эшелонирования-мало катастрофически. Даже в основательно переработанном виде...Плосковато получается.Это,правда если сравнивать в лоб с теми же Филлипсами.Если включать только BB,то все равно может "зацепить"

[inst]

ТРЕК 37.Контрабас.Вообще контрабас очень мало кто умеет хорошо записать.Полноценно.Здесь-хорошо.Слышно не только послезвучия струн.Очень хорошо слышно послезвучия именно деки/кстати на финале из всех отсуженных машин это делали буквально единицы/.Классный тест на НЧ.Реалистично,объемно,эффектно,рельефно.0.30-0.32 окончание партитуры и слышно как на заднем плане в глубине кто то что то сказал.

-" Энаф"

[muztank]

Спасибо!до такой степени не вслушивался
Вот так общими усилиями можно миллион деталей из этого материала достать.Юра,может ты еще на свой вкус укажи направление,что зацепило тебя,на что обратить внимание.Было бы очень интересно...Чем больше такой информации,тем потом легче можно будет дискутировать по-поводу "какой момент или деталь зависят от приоритетности системы" и соответственно на этих моментах построить табличку с+\- для судейства.Если слышно отчетливо к примеру что сказали на этом вот трке-значит во-первых система имеет хорошую разрешайку на СЧ!Во-вторых прекрасную разборчивость на малых громкостях.Вот уже насколько простой момент для судей и владельцев систем.

[Куряка]

Цитата:

Сообщение от muztank

.Давай,приезжай.Финал ЕММА может поводом послужить.Заодно и кофе под музыку попить. .

Заметь, это не я предложил, но слушать будем не только диски Полидан. Свои тоже возьму. Они тоже хорошо звучат на хороших системах.

[muztank]

Так и я не только Полидановские слушаю.
Слишком много вещей,которых в Полидановской фонотеке к сожалению НЕТ...
А которые все равно слушать хочется.Обычный Зоопарк так интересно прописан.../некоторые треки/.Науменко просто живой перед носом стоит,перегаром дышит.


Полидановских дисков много,но тех,что я люблю слушать в более простых разливах у меня гораздо больше.В том числе и фирменных "тех" ненашенских немало.Правда сейчас порой жалко порой "выброшенных" денег на некоторые фирменные.Качество записи частенько удручает.Причем-где студии накосячили,а где разлив примитивный...

[vvv]

Цитата:

Сообщение от muztank

Самый интересный эффект,когда становишься ровно между колонок на уровне переднего среза корпусов и...поет ЗА КОЛОНКАМИ в глубине.Без какого бы то ни было смещения вниз-вверх.

это не интересный эффект, это физика в чистом виде, теория волн.

[Body]

Цитата:

Сообщение от muztank

...основная проблема процевых систем: невысокая информативность, даже при идеальном сведении полос...

А что у беспроц. систем такой проблемы нет?
Тем более учитывая в разы большую сложность сведения тех самых полос?

Цитата:

Сообщение от muztank

...Кстати,даже при небольшом смещении слушателя с точки, на которую настраивалось - все разваливается сразу...

Чушь несусветная, извините...
Если вы сопоставите дистанцию отклонения головы влево-вправо (ну, допустим 10см) и шириной стереобазы в авто (ну, например 1,4м в ВАЗ2110) и расстояния от ушей до горизонтальной плоскости стереобазы (1м) и сопоставите это с домашкой, то получится:
при стереобазе в 3м, и расстоянии до нее 2м отклонитесь на 25см в сторону. Изменения в фокусировках будут вполне заметными, а ведь мы даже не учитывает губительные переотражения в салоне авто, которых в домашке несложно избежать.

Цитата:

Сообщение от muztank

...А в системе с хорошей информативностью ты можешь даже сбоку слушать и получать представление о том насколько глубоко находится образ того же вокалиста,как объемы прорисованы.Просто образы немного смещаются.Словно ты на них чуть сбоку смотришь...

А вот тут, простите совсем не понял:
если ваш пример относится к прослушиванию домашки, то какая от него пользя для автомобильных систем?
Если же речь об АЗ системах, то вы в корне неправы.
Информативность (звуковое разрешение) системы ну никак не повлияет на точность фокусировок, глубину образов и объем звуковосприятия. Это зависит сугубо от взаимного расположения динамиков, правильности сведения частотных полос и сфазированности излучателей. Правильно используя простые дешевые динамики можно получить систему малоинформативную (мало деталей, неважная их прорисовка) с плохой макродинамикой и тембрально неточную (дешевая конструкция самих динов). Но, если при этом тонально (АЧХ) и фазово система сведена, вы гарантированно получите правильные параметры сцены (ширина-глубина) и хорошие фокусировки образов (как минимум центрального).
К чему это я? К тому, что общая информативность (разрешение) системы, весьма отдаленно влияет на объективные параметры сцены в АЗ системах.

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от Куряка

не понял, о чём это ты? Поподробнее.

"Лечат" на расстоянии, по фотографиям или без оных - только шаманы и экстрасенсы. А учитывая, что 99% из них неучи и обычные шарлатаны, то .....
Еще подробнее расшифровывать?

[Куряка]

Цитата

Сообщение от Body

"Лечат" на расстоянии, по фотографиям или без оных - только шаманы и экстрасенсы. А учитывая, что 99% из них неучи и обычные шарлатаны, то .....
Еще подробнее расшифровывать?

К чему это на этом фоуме,упоминание о шарлатанах и экстасенсах?

[Body]

К тому что лучше заниматься практикой и обсуждать: кто что почему и как делает, чем как оно могло бы быть если вдруг...или иначе!
И Muztank в этом смысле - хороший пример. Можно спорить с его мнением, обсуждать и т.п. - но главное - им проделана определенная работа и уже поэтому спор - предметный, и оттого всегда полезный!