судейский диск и выработка методов оценок

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Cobox

шаг в лево, шаг вправо от общей упряжке - расстрел (анулированние результата) этого судьи.

а если он единственный верно отсудил?

[Незнайка на Луне]

Цитата

Сообщение от wilkins

а если он единственный верно отсудил?

[juris.sq]

Иваныч, пасиба за поддержку!

[Володимир]

Я не розумію для чого ті вираховування, прирівнювання всіх під одну лінійку і т.д. Якщо система в машині звучить, то вона переможе, а якщо звук гамно, то ніяка методика і правила не поможуть... Я веду до того що від тих тілорухів з вираховуванням "тіпа неадекватних суддів" - результат на подіумі не поміняється. ІМХО. Я за то щоб просто судді ретельно вивчили методику яку ще слід доопрацювати...

[Body]

Цитата:

Сообщение от Володимир

Якщо система в машині звучить, то вона переможе, а якщо звук гамно, то ніяка методика і правила не поможуть...

А если в классе две таких достойных системы?
А если три?

[vitaly]

Цитата

Сообщение от wilkins

а если он единственный верно отсудил?

+ ---или предположим 2 на 3 - будем искать "самого чуть-чуть неадекватного"

[Suhodol]

Цитата

Сообщение от wilkins

а если он единственный верно отсудил?

Я тоже

[Cobox]

Цитата

Сообщение от wilkins

а если он единственный верно отсудил?

Пока правтика такого случая не выявила (по крайней мере, я не поленился и сделал анализ всех этапов за 2011 год). А вот явное неадекватное суждение одного судьи из 5 просматривается примерно в 90% случаев!!!
А теперь ставим на чашу весов: с одной стороны гипотетически возможный единичный случай, который еще не наблюдался, а с другой стороны: случай который просматривается в 90 случаях из 100.
И делаем выбор.
Если вы хотите получить систему идеальную которая учтет абсолютно все -то боюсь огорчит многих, такой системы не существуют, и какой бы вы велосипед не изобретали, но у него никогда не будет идеально круглых колес. Можно говорить только о том на сколько эти колеса будет близки по форме к кругу, но не более.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от vitaly

Serg Teplyuk, я имею ввиду 2 два судьи с одинаковой суммой, а 3 других примерно одинаковые между собой

Как по мне то это решается просто:
убираем того судью у кого погрешность больше (путь даже на один бал), если же есть два судьи с одинаковой максимальной погрешностью (бал-в-бал), то исключаем только одного (любого судью из списка с максимальной погрешностью), что бы сохранить однородность системы оценивая относительно других участников (принцип 5 минус 1). А какого судью вычеркивать из этих двух не важно так как у них обоих одинаковая погрешность.

[inst]

Рома, в судьи пойдешь ?

[Quattross]

Цитата:

Сообщение от Cobox

убираем того судью у кого погрешность больше (путь даже на один бал), если же есть два судьи с одинаковой максимальной погрешностью (бал-в-бал), то исключаем только одного (любого судью из списка с максимальной погрешностью), что бы сохранить однородность системы оценивая относительно других участников (принцип 5 минус 1). А какого судью вычеркивать из этих двух не важно так как у них обоих одинаковая погрешность.

если посмотреть на протоколы этого года, то в разряд "глухих" попадут все без исключения судьи, кто-то чаще кто-то реже

Цитата:

Сообщение от inst

Рома, в судьи пойдешь ?

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Quattross

если посмотреть на протоколы этого года, то в разряд "глухих" попадут все без исключения судьи, кто-то чаще кто-то реже

Это факт.
Как ни странно - я реже. Судя просто по математике.
Рома COBOX, айда в судьи!!
А также Джокер, Иванчук, Марчук, - все призеры сезона этого и прошлого.Долго перечислять всех. Да и ты Сергей Кватрос в том числе! Призер - значит достоен стать судьей.
Считаю что все желающие могут отослать Максу в ЛС свою заявку в судьи.

[Директор Луны]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Рома COBOX, айда в судьи!!
А также Джокер, Иванчук, Марчук, - все призеры сезона этого и прошлого.Долго перечислять всех. Да и ты Сергей Кватрос в том числе! Призер - значит достоен стать судьей.

Стоп, Серёга! Так всё-таки любые призёры или призёры Финала?
Если последнее - то ты пролетаешь из "айда все в судьи"
Если любые - ну тогда да, табличка Максом выложенная, таки нужна

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Все перечисленное понял.
Кроме процитированного: Институт Главного. Как ты это представляешь, и кто это должен быть?? и примерный прайс такого института.

Представляю себе так: есть Главный Судья - есть порядок на площадке.
Кто этого достоен быть из авторитетов - решать не мне и не тебе....
Прайс - такой же как и у любого линейного, за идею и хотя бы просто выйти в НОЛЬ.

[Cobox]

Цитата:

Сообщение от nik_on_off

Тогда вопрос..."почему тот, а не этот,если погрешность одинакова"...Суть в том, что оценки "отброшенного" судьи (в данной графе протокола) могут решить всё.

Погрешность будет одинакова у двух судей только в одном случае - если у обеих судей будет одинаковая суммарная оценка, а это значит, что оценки "отброшенного" судьи 1 будут влиять так же (результат не изменится), как как и если бы отбросили не судью 1, а судью 2.

P.S. прежде чем задавать такие вопросы сядь и посчитай на конкретных примерах, на практике прошлых этапов и ты поймешь абсурдность данного вопроса

P.P.S. а в общем-то я полностью согласен с теми, кто говорит, что В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ важен качественный тренинг и экзамен для ВСЕХ судей.
А уж методика нивилирования судей, это уже вторичный (можно даже сказать - контрольный) инструмент, который НЕ РЕШАЕТ проблему, а всего-лишь СНИЖАЕТ влияние неквалифицированного (или недобросовестного) судейства судьи.
Т.е. не надо подменять тренинги и экзамена математическими инструментами! Одно должно дополнять другое и причем с правильно расставленными приоритетами.

Цитата:

Сообщение от inst

Рома, в судьи пойдешь ?

Только после тренинга и экзамена.

Цитата:

Сообщение от Quattross

если посмотреть на протоколы этого года, то в разряд "глухих" попадут все без исключения судьи, кто-то чаще кто-то реже

Глухой - это когда судья больше половины машин отсудил не корректно. А право на ошибку имеет каждый (все-таки не забываем что это субъективный вид спорта), вопрос только в том, какая величина этой ошибки и соответственно снизить влияние этой самой ошибки на результаты судейства.

[nik_on_off]

Цитата:

Сообщение от Cobox

Как по мне то это решается просто:
убираем того судью у кого погрешность больше (путь даже на один бал), если же есть два судьи с одинаковой максимальной погрешностью (бал-в-бал), то исключаем только одного (любого судью из списка с максимальной погрешностью), что бы сохранить однородность системы оценивая относительно других участников (принцип 5 минус 1). А какого судью вычеркивать из этих двух не важно так как у них обоих одинаковая погрешность.

Рома, а что ты скажешь когда при таком раскладе дело дойдёт до одинакового кол-ва балов...
Тогда победителем станет тот у кого больше балов за (Х.З. что,но не в том суть). Суть в том, что оценки "отброшенного" судьи (в данной графе протокола) могут решить всё.
Тогда вопрос..."почему тот, а не этот,если погрешность одинакова"...
...ну это так... "пуля в голову"

[Директор Луны]

Вы, друзья, куда то вообще в дебри забрели......
Какие формулы, какие вычитания минимального/максимального судьи???

Диск

Методичка

Тренинг

Экзамен

Отсев

Институт Главного Судьи

Любая!!! посторонняя!!! не участвующая в этапе машина (желательно с косяками) на площадке, за 2 часа до начала этапа.

Референсный протокол от Главного, прогон (по 15 минут, по одному треку каждого жанра) всех судей через машину, проверка Главным всех судей и их протоколов, при несовпадении (минимальном) - либо разжёвывание понятий выставления оценок либо - в сад такого судью.

Награждение. Каждый получил то что заслуживает.

[Serg Teplyuk]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Институт Главного Судьи

Все перечисленное понял.
Кроме процитированного: Институт Главного. Очевидно что институт это слово значимое. Как ты это представляешь, и кто это должен быть?? и примерный прайс такого института.
А также отдача по прайсу. В ЕММА Украина твоей сейчас не то что один Главный - а целая КГС (КОЛЛЕГИЯ ГЛАВНЫХ СУДЕЙ). И че, по кругу справедливость и процветание формата??
Может и тут в Эскуче нужна такая КГС?? Чтобы штаны у судей были дифференцированы в цветовом смысле??
ИМХО - это нафиг не надь.
Нужная настроенная понятная всем система методики оценок.

[vvv]

Цитата:

Сообщение от Serg Teplyuk

Все перечисленное понял.
Кроме процитированного: Институт Главного. Очевидно что институт это слово значимое. Как ты это представляешь, и кто это должен быть?? и примерный прайс такого института.
А также отдача по прайсу. В ЕММА твоей сейчас не то что один Главный - а целая КГС (КОЛЛЕГИЯ ГЛАВНЫХ СУДЕЙ). И че, по кругу справедливость и процветание формата??

Серега, да, 300 тачек на еврофинале - это процветание формата.

сколько стоит институт главного? мне кажется, что ответ на этот вопрос лежит в плоскости организатор - потенциальный кандидат - спонсоры.
отдача будет, если остальные засунут подальше собственные амбиции и будут совместно работать на благо формата.

или ты примеряешься?

[Serg Teplyuk]

Цитата

Сообщение от vvv

или ты примеряешься?

Это очень дорого будет стоить, что касается меня. Уж не в "ноль" так точно. Сопоставимо с бюджетом 2000евро за этап на мой личный карман.
Блин, забыл: я редко отвечаю на провокационные вопросы!!

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Стоп, Серёга! Так всё-таки любые призёры или призёры Финала?
Если последнее - то ты пролетаешь из "айда все в судьи"

Да не вопрос: готов пролететь для всеобщего блага!!

[Володимир]

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Вы, друзья, куда то вообще в дебри забрели......
Какие формулы, какие вычитания минимального/максимального судьи???

Диск

Методичка

Тренинг

Экзамен

Отсев

Институт Главного Судьи

Любая!!! посторонняя!!! не участвующая в этапе машина (желательно с косяками) на площадке, за 2 часа до начала этапа.

Референсный протокол от Главного, прогон (по 15 минут, по одному треку каждого жанра) всех судей через машину, проверка Главным всех судей и их протоколов, при несовпадении (минимальном) - либо разжёвывание понятий выставления оценок либо - в сад такого судью.

Награждение. Каждый получил то что заслуживает.

Поддерживаю на все 1000%!
Рома Кобокс, ты мой друг, но извини, твое мнение вообще не разделяю... нехер шо то вычитать !!! ИМХО.