Всё об автозвуке

Вернуться   Всё об автозвуке > Незвуковые темы > Белый шум
Регистрация Новые сообщения Правила форума Справка Сообщество Календарь Поиск

Важная информация

Белый шум Общение на незвуковые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2011, 23:42   #1
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Серж, так полно и развернуто отвечая Иванычу, ты упустил суть, а именно первый вопрос: Как пересекаются жанр и оценки за тоналку ?
На вопрос по сути могу изложить свое мнение после отсуживания трех этапов сезона (не менее 80-90 отсуженных машин) по новому отличному единому для всех судейскому диску.
1)Оценки за тоналку реально отличаются у всех судей, потому что ставить эту оценку только по блоку из 5 треков одного жанра, на который назначен судья - значит недостаточно объемно оценивать потенциал звука участника. Это мой личный вывод. На диске есть достаточно материала чтобы оценить потенциал системы. И только после общей оценки хотя бы из тех треков, что я перечислил (которые ты любезно процитировал) - я приступал к назначенному мне жанру.
Исходя из этого у меня возникла мысль (напрямую относящаяся к теме топикстартера, о методике оценок) в качестве пробного шара отказаться от назначения один судья - один жанр.. Сама подача один судья - один жанр. - Это было нереально клево в прошлом сезоне. Пришел ко мне Суходол со своим AC-DC и посудил. Пришел Корецкий со своим диском SADE и посудил. И т.д..
В этом сезоне новый единый судейский диск предоставляет достаточно материала, чтобы судья пользовался любыми треками с этого диска для своей оценки системы. Но даже и такой подход не решит главной проблемы: почему пять судей по одному диску ставят разные оценки???
2)как предложение возможного способа улучшения методики оценок мне пришла такая идея: по факту судейство раньше 11.30-12.00 ни разу не начиналось. А судьи присутствовали на площадке уже кто с 8.00, кто с 9.00. А кто и еще раньше. За это время (полноценных три часа как минимум) вполне реально выбрать парочку авто из класса Анлим, на которых все судьи могут потренироваться и поставить оценки в свои протоколы этого авто с единственной целью: задать единую отправную точку для оценок, сравнить свои оценки между собой и обменяться мнениями кто прав кто не прав. При этом уже был бы достигнут реальный консенсус между всеми судьями например, по вопросу: Ниссан Чемпа класса АНЛИМ - Иванчук или Грандис Остроушко - кто лидер??? В классе анлим нереально сильные машины. Оценки тренинга судей приниматься в офф. протоколы не должны. Пусть судят назначенные судьи. Но трехчасовой тренинг на таких машинах задаст всем судьям всех классов отправную точку отсчета, кому можно ставить 10 баллов (во всех классах) а кому и пять баллов за удовольствие даже много.

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 02.10.2011 в 00:38.
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 23:51   #2
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Серж, наконец таки ты перешел от позитива к конструктиву
и более того, ты задал ключевой вопрос, я лишь чуть дополню: почему пять судей по одному диску ставят настолько разные оценки???

тренинг на площадке участники могут и не пустить (и имхо будут правы), и отмазка найдется легко, типа АКБ или "еще настраиваюсь".
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 00:21   #3
Serg Teplyuk
Старейшина
 
Аватар для Serg Teplyuk
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Черновцы
Возраст: 59
Сообщений: 3,268
Вы сказали Спасибо: 85
Поблагодарили 63 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 400
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Цитата
Сообщение от vvv Посмотреть сообщение
Серж, наконец таки ты перешел от позитива к конструктиву
и более того, ты задал ключевой вопрос, я лишь чуть дополню: почему пять судей по одному диску ставят настолько разные оценки???

тренинг на площадке участники могут и не пустить (и имхо будут правы), и отмазка найдется легко, типа АКБ или "еще настраиваюсь".
1)для меня самого этот вопрос - почему пять судей ставят разные оценки? является информацией для размышления.
2)достойный участник приезжает на площадку для того, чтобы получить идеальную всеобъемлющую оценку. Например от тренинга 10 судей. Отмазка типа АКБ садится не проходит. В формате в Правилах разрешено принимать участие по желанию участника на заведенной или не на заведенной машине. А типа "ЕЩЕ НАСТРАИВАЮСЬ" в классе Анлим - это уж точно бред. Повторюсь, что оценки тренинга от всех судей в тренинге никак не должны влиять на результат участника реально по факту его участия.
Участник судится офф. судьями, назначенными на класс после 12.00 в стандартном порядке.

Более того: такие участники являются профи высокого уровня. Они в состоянии провести любые настройки системы и учесть замечания тренинга судей (либо - не учитывать, будучи уверенными в себе!! Чисто на свое усмотрение!!).

Последний раз редактировалось Serg Teplyuk; 02.10.2011 в 00:41.
Serg Teplyuk вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 01:01   #4
Рост ®
Старейшина
 
Аватар для Рост ®
 
Регистрация: 12.03.2007
Адрес: Львів
Возраст: 53
Сообщений: 2,210
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 307 раз(а) в 99 сообщениях
Репутация: 562
Отправить сообщение для Рост ® с помощью ICQ
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Рост ® вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 10:11   #5
vvv
Готов поспорить
 
Аватар для vvv
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Минск
Сообщений: 2,504
Вы сказали Спасибо: 15
Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях
Репутация: 229
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Цитата:
Сообщение от Serg Teplyuk Посмотреть сообщение
2)достойный участник приезжает на площадку для того, чтобы получить идеальную всеобъемлющую оценку. Например от тренинга 10 судей. Отмазка типа АКБ садится не проходит. В формате в Правилах разрешено принимать участие по желанию участника на заведенной или не на заведенной машине. А типа "ЕЩЕ НАСТРАИВАЮСЬ" в классе Анлим - это уж точно бред. Повторюсь, что оценки тренинга от всех судей в тренинге никак не должны влиять на результат участника реально по факту его участия.
Участник судится офф. судьями, назначенными на класс после 12.00 в стандартном порядке.

Более того: такие участники являются профи высокого уровня. Они в состоянии провести любые настройки системы и учесть замечания тренинга судей (либо - не учитывать, будучи уверенными в себе!! Чисто на свое усмотрение!!).
опять двадцать пять.
Сергей, опытному участнику нафиг не нужна достойная всеобъемлющая оценка, он приехал соревноваться.
вот не пустит просто и все, даже мотивировать не будет. нет и все.

а как тебе вот такой вариант: в классе анлим есть твоя клиенская машина, клиентская машина Суходола, клиентская машина Бобова и клиентская машина Погребняка и все.
таким образом 4 судьи остаются без тренинга, не так ли?

тренинг надо проводить или в пятницу, что не всегда удобно или в начале сезона, что правильно.
но я предвижу вопрос: а кто за это заплатит?
ну да, придется заплатить, каждому персонально, за проезд, еду, часть за аренду помещения.
вот тут, кстати, сразу бы было видно (по приехавшим), кто патриот на позитиве, а кто ... ну сам додумай
vvv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 13:21   #6
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 56
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Стоп!Народ!
Может для начала пусть судьи конкретно раскажут,что в их понятии:
-хорошие СНЧ и не очень хорошие
-.....нч...
-....СЧ...
-....ВЧ...
Кстати просьба рассмотреть деление класса СЧ хотя бы на два поддиапазона напрямую связана с оценкой 2х компоннетых систем,где зачастую верхняя середина вполне на уровне,зато нижняя середина-в полном загоне.Как можно адекватно отсудить?Что брать за усреднение?"слюни во рту исполнителя" услышал-хорошо.Хрипотцы у Челентано нет-хреново.Общая оценка какая???
Каждый судья в состоянии поделиться своей методой определения "хорошести" того или иного поддиапазона на основании треков судейского диска?

Кстати,по оценкам тоналки,тоже склоняюсь к Вадиму-практически нереально создать "идеально реалистичное" звучание.И если СНЧ в авто создать еще как то возможно,то СЧ и ВЧ...ну увы...Оборудования способного выступить эталонным в авто пока нет ни у кого...Электростаты.плазменные твиттера и т.п. хрени...
Собственно создание темы было сподвигнуто буквально двумя вопросами:
-выработке методик.ЕДИНЫХ!!!Для всех судей.Что бы все судью руководствовались примерно одними и теми же критериями.А то пока:кто в лес,кто по-дрова
-возможности создания методик ,способных более резко выделить автомобили,отличающиеся большей реалистичностью подачи.Т.е. поднятия уровня критериев оценки авто.

Еще раз уточняю-я вообще не претендую на какое то навязывание своего мнения!Но,более чем уверен,что при личном чаепитии под музыку,с большинством активно поддерживающих формат людей,выявится абсолютное сходство восприятия и анализа услышанного!
Главное-тема обсуждения пошла!
У нас еще есть время до нового сезона,что бы все привести к достойному знаменателю.
Итак:будем делиться впечатлениями о оценке тональных блогов с соответствующей привязкой к трекам?Может это как раз и поможет выработке единой общей методике...
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 13:57   #7
juris.sq
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для juris.sq
 
Регистрация: 28.02.2010
Адрес: Riga
Возраст: 53
Сообщений: 1,075
Вы сказали Спасибо: 26
Поблагодарили 45 раз(а) в 21 сообщениях
Репутация: 147
Отправить сообщение для juris.sq с помощью Skype™
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
Итак:будем делиться впечатлениями о оценке тональных блогов с соответствующей привязкой к трекам?Может это как раз и поможет выработке единой общей методике...
считаешь что здесь это надо делать?
ИМХО, сдесь безсмысленно
juris.sq вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 14:03   #8
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 56
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Цитата
Сообщение от wilkins Посмотреть сообщение
считаешь что здесь это надо делать?
ИМХО, сдесь безсмысленно
Пожалуй ты прав,а то так половину участников распугаем
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 14:02   #9
Директор Луны
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для Директор Луны
 
Регистрация: 06.04.2008
Адрес: EMMA Ukraine
Возраст: 60
Сообщений: 9,976
Вы сказали Спасибо: 43
Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях
Репутация: 1086
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Цитата:
Сообщение от muztank Посмотреть сообщение
Кстати просьба рассмотреть деление класса СЧ хотя бы на два поддиапазона напрямую связана с оценкой 2х компоннетых систем,где зачастую верхняя середина вполне на уровне,зато нижняя середина-в полном загоне.Как можно адекватно отсудить?
Отсудить адекватно - это отсудить только в рамках Правил на существующем материале. А то так дойдёт до того, что и НЧ-суббас тоже будем делить на 4 диапазона - а что, без саба тоже есть системы.
Не можем строить достойные "двушки" (а таких машин на своей памяти слышал 2,максимум 3) - учимся строить "трёшки".
Директор Луны вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 14:07   #10
Olddad
ЗЛЮЩИЙ АДМИН
 
Аватар для Olddad
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Киев
Возраст: 67
Сообщений: 5,767
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 68 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: Olddad отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Цитата:
Сообщение от Директор Луны Посмотреть сообщение
Отсудить адекватно - это отсудить только в рамках Правил на существующем материале.
100%
Olddad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 14:08   #11
muztank
Ушел в мир иной от нас...
 
Аватар для muztank
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Kiev
Возраст: 56
Сообщений: 1,111
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 317 раз(а) в 196 сообщениях
Репутация: 359
По умолчанию Re: судейский диск и выработка методов оценок

Боря,СЧ диапазон один из самых информативных и неоднородных,потому только его и стоит делить.Есть ли резон судье брать на себя ответственность за усреднение оценки?А так все несколько проще будет.Вытянул верхнюю середину за счет детальных низкоиграющих твиттеров-получи свои 8-9 баллов.Несправился с нижней серединой от мида-получи свои 2-4 балла.Так,как мне кажется,намного меньше субъективизма при усреднении оценок.
muztank вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Судейский диск 2013 Директор Луны SQ Challenge 91 10.04.2013 13:10
прочее Судейский диск DVD-Audio colleague Куплю 1 02.04.2012 11:31
Судейский диск/информация/ muztank Белый шум 38 15.10.2011 23:28
Судейский диск svatg SQ Challenge 7 30.10.2009 22:11
Где бы судейский диск EMMA скачать Jedy EMMA 45 11.02.2009 20:47


Текущее время: 10:40. Часовой пояс GMT +2.


Перевод: zCarot
autozvuk.org ©