Учимся слушать МУЗЫКУ

[BAD]

Цитата:

Сообщение от Каток

Это и есть разница в восприятии. И она не определяется музыкальной культурой слушателя, его IQ или опытом.
Она обусловливается типом личности человека, его характером.
А это такие вещи, которые даже образованием можно скорректировать только в очень узких пределах.

Ну вот, наконец то, где-то наблюдается понимание, даже вернее желание читать "между строк", а не передергивать, простите, вероятно Вас, зацепило название темы, нежели ее посыл (первый пост), хотя абсолютно не понятно почему именно ВЫ, ... с определенным авторитетом (на форуме) "выдаете" столько негатива, Ведь автором не навязывается "свое восприятие", скорее ПРЕДЛАГАЕТСЯ ВЗГЛЯНУТЬ ГЛУБЖЕ. Разумеется для этого необходимы условия (подготовленная система, соответствующий материал, настроение - читать желание).

С Уважением

[Каток]

Господи, да какой же "негатив"?!!
Разве есть только два состояния: полное блаженное поддакивание и ругань-негатив?!

Форум это ж не только для продаж, это еще и место обмена мнениями. По-крайней мере раньше так было. Если моя точка зрения по каким-то пунктам не совпадает с мнением топик-стартера, и я пытаюсь её объяснить, обосновать и подтвердить цитатами, без переходов на личности и швыряниями ..овнецом (как это частенько встречается на некоторых форумах) - разве это негатив?

Я думал, джентльмены вправе высказывать свои взгляды, приводя аргументы каждый в свою пользу и показывая слабые места в позиции оппонента в беседе. В ходе такого разговора обычно кто-то понимает ошибочность своей позиции: или тот кто начал тему убеждается, что он не прав; или тот кто не сразу въехал в глубину его суждения понимает всё полностью и признаёт свои ошибки. Тут нет ничего плохого или унизительного. Просто наступает взаимопонимание. Это вроде называется полемикой, вполне культурный вид общения.

Пока что я не вижу сколько-то убедительных доводов (призывы взглянуть глубже я к ним не отношу), показывающих что стандартизация восприятия разными людьми возможна в принципе. Есть только опять таки призывы всем дружно начать воспринимать одинаково.

Что ж, если разрешено высказываться только в поддержку, я буду молчать в тех случаях, когда не согласен. В остальных - стану радостно поддакивать.

WBR

[juris.sq]

Вы говорите про "любимый жанр, исполнитель и предпотчтения"
Меня интересует другое:
Объясните, почему ОДНУ запись на ОДНОЙ СИСТЕМЕ разные люди должны слышать по разному???

Добавлено через 5 минут
Я понимаю, что "нравится-не нравиться" у каждого слушателя может отличаться. Но разве у того, кто не любит Сепултуру, образы на "сцене", тональная точность, динамика, "пространство" итп, будут отличаться от того, кто кайфует от Сепултуры???

Добавлено через 21 минуту
Несмогу привести цытаты ибо тупой я и ленивый. Но чисто по своему скромному опыту:
В полне реально "вовлечся" и "кайфовать" от "нелюбимого" жанра если ЗАПИСЬ качественная и наоборот - Выкинуть диск любимой группы или исполнителя, если запись хреновая.

Добавлено через 25 минут
ИМХО топикстартер имел ввиду - "Учимся слушать то что записано". Если я не прав, пусть поправит.

Добавлено через 2 часа 6 минут
И еще.
Если человек себя позиционирует как опытного слушателя с правом на оценку звуковых систем или той или иной записи. То НЕПРАВИЛЬНО говорить : "Ваши лягушачие лапки ГУАНО, я кушаю только макароны по флотски"

[Jurijs_allroad]

Всё верно глаголит Каток, во всяком случае, мне ход его мыслей понятен и я практически во всем согласный.
А примеров, что один и тот же материал, на одной и той же системе, люди воспринимают по разному - полным полно.
Wilkins, а ты вот попробуй, на пару с кем нибудь, послушай абсолютно незнакомый материал для обоих. А потом попробуйте поделиться впечатлениями на бумаге.
Думаю, в лучшем случае, по основным ощущениям все сростётся, а в нюансах и мелких деталях будет полный разброд и шатание.
И это нормально. Мы же человеки абсолютно разные и музыку мы оцениваем исходя из нашего психофизического состояния.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

Wilkins, а ты вот попробуй, на пару с кем нибудь, послушай абсолютно незнакомый материал для обоих. А потом попробуйте поделиться впечатлениями на бумаге.

Я понимаю, что "нравится-не нравиться" у каждого слушателя может отличаться. Но разве у того, кто не любит Сепултуру, образы на "сцене", тональная точность, динамика, "пространство" итп, будут отличаться от того, кто кайфует от Сепултуры???

Добавлено через 59 минут

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

послушай абсолютно незнакомый материал

Ну хорошо. А когда я узнаю по лучше этот материал, расстановка образов поменяется, пропадут нижние частоты или динамика появится?

[Jurijs_allroad]

Я думаю для тебя не секрет, что многие умудряются услышать даже то, чего и в помине небыло.
Объяснение этому простое. В большинстве своем, многие гнут пальцы и пускают пузыри, дабы показаться оффигенно продвинутыми. Ведь ежели я себя позиционирую знатоком, то как бы не с руки облажаться.
Я это всё называю аудиофильским оннанизмом.
На мой взгляд навязывать никому ничего не надо. Есть простое и понятное определение: мне нравится! И баста. И невижу никакого смысла онанировать далее.
Лично я подхожу именно с таких позиций при оценивании своей аудиосистемы. А когда спрашивают, то ответ мой простой: слушайте музыку от правильных звукозаписывающих компаний.
Тема поднятая автором интересна, я понимаю что просвещать стоит. И очень всё верно подмечено насчёт зомбированости. Но помилуйте. Многие ли хоть раз в жизни слышали музыкальные инструменты в живую? Но почему то все с тааааким задором повествуют, мол как естественно звучит ударная установка. Многие ли знают как расположены музыканты оркестра на сцене? Но почему то большинство считает своим долгом пояснить тебе, мол рояль у тебя справа, а турецкий барабан на месте дирижера. А вы тут: динамика, образы, тональный балланс. Я припоминаю один случай, когда один гуру на соревнованиях втирал о том, что голос певицы звучит не естественно, но бедняга не знал, что эта дама находится на площадке. И вот когда она ему чуть ли не в ухо исполнила кусочек этой песни, ему пришлось извиниться.
А вспомни Юрис, про эксперимент в Вайдаве с контрабасом и саксофоном. С усилением и без. Помнишь? Помнишь как все кругом умничали? Но потом, услышав в живую, многие поняли, что мягко говоря были не правы в своих суждениях.
Я вот только не понял автора с Цоем. Может он просто для примера привел конечно. Но у КИНО нет ниодного хоть маломальски качественно записанного диска. Нет и все.

Цитата

Сообщение от wilkins

Ну хорошо. А когда я узнаю по лучше этот материал, расстановка образов поменяется, пропадут нижние частоты или динамика появится?

Юрис, я же сказал, что в основе, допускаю, что ваши ощущения совпадут.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

А вспомни Юрис, про эксперимент в Вайдаве с контрабасом и саксофоном. С усилением и без. Помнишь? Помнишь как все кругом умничали? Но потом, услышав в живую, многие поняли, что мягко говоря были не правы в своих суждениях

Я же не спорю. Я только считаю что, если в материале есть информация то есть и люди которые должны это услышать. Особенно те, которые считают себя готовыми оценивать. И по барабану нравится материал им или нет.
Например. Возмем свип 4кГц, разве его слышит только тот, кому он как материал нравится?
А про "А знаете, у вас скрипка ненатурально звучит", согласен с тобой тоже...
А в Естонии сказал оценщик, "У вас глубина маленькая, потомучто инструмент не глубокий"