Учимся слушать МУЗЫКУ

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

Wilkins, а ты вот попробуй, на пару с кем нибудь, послушай абсолютно незнакомый материал для обоих. А потом попробуйте поделиться впечатлениями на бумаге.

Я понимаю, что "нравится-не нравиться" у каждого слушателя может отличаться. Но разве у того, кто не любит Сепултуру, образы на "сцене", тональная точность, динамика, "пространство" итп, будут отличаться от того, кто кайфует от Сепултуры???

Добавлено через 59 минут

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

послушай абсолютно незнакомый материал

Ну хорошо. А когда я узнаю по лучше этот материал, расстановка образов поменяется, пропадут нижние частоты или динамика появится?

[Jurijs_allroad]

Я думаю для тебя не секрет, что многие умудряются услышать даже то, чего и в помине небыло.
Объяснение этому простое. В большинстве своем, многие гнут пальцы и пускают пузыри, дабы показаться оффигенно продвинутыми. Ведь ежели я себя позиционирую знатоком, то как бы не с руки облажаться.
Я это всё называю аудиофильским оннанизмом.
На мой взгляд навязывать никому ничего не надо. Есть простое и понятное определение: мне нравится! И баста. И невижу никакого смысла онанировать далее.
Лично я подхожу именно с таких позиций при оценивании своей аудиосистемы. А когда спрашивают, то ответ мой простой: слушайте музыку от правильных звукозаписывающих компаний.
Тема поднятая автором интересна, я понимаю что просвещать стоит. И очень всё верно подмечено насчёт зомбированости. Но помилуйте. Многие ли хоть раз в жизни слышали музыкальные инструменты в живую? Но почему то все с тааааким задором повествуют, мол как естественно звучит ударная установка. Многие ли знают как расположены музыканты оркестра на сцене? Но почему то большинство считает своим долгом пояснить тебе, мол рояль у тебя справа, а турецкий барабан на месте дирижера. А вы тут: динамика, образы, тональный балланс. Я припоминаю один случай, когда один гуру на соревнованиях втирал о том, что голос певицы звучит не естественно, но бедняга не знал, что эта дама находится на площадке. И вот когда она ему чуть ли не в ухо исполнила кусочек этой песни, ему пришлось извиниться.
А вспомни Юрис, про эксперимент в Вайдаве с контрабасом и саксофоном. С усилением и без. Помнишь? Помнишь как все кругом умничали? Но потом, услышав в живую, многие поняли, что мягко говоря были не правы в своих суждениях.
Я вот только не понял автора с Цоем. Может он просто для примера привел конечно. Но у КИНО нет ниодного хоть маломальски качественно записанного диска. Нет и все.

Цитата

Сообщение от wilkins

Ну хорошо. А когда я узнаю по лучше этот материал, расстановка образов поменяется, пропадут нижние частоты или динамика появится?

Юрис, я же сказал, что в основе, допускаю, что ваши ощущения совпадут.

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Jurijs_allroad

А вспомни Юрис, про эксперимент в Вайдаве с контрабасом и саксофоном. С усилением и без. Помнишь? Помнишь как все кругом умничали? Но потом, услышав в живую, многие поняли, что мягко говоря были не правы в своих суждениях

Я же не спорю. Я только считаю что, если в материале есть информация то есть и люди которые должны это услышать. Особенно те, которые считают себя готовыми оценивать. И по барабану нравится материал им или нет.
Например. Возмем свип 4кГц, разве его слышит только тот, кому он как материал нравится?
А про "А знаете, у вас скрипка ненатурально звучит", согласен с тобой тоже...
А в Естонии сказал оценщик, "У вас глубина маленькая, потомучто инструмент не глубокий"

[wollik]

Я считаю, что система должна "вставлять" ее обладателя, если вставляет и нравится самому, то рекомендую вообще не слушать "Учителей" и "ПоУчителей" как правильно и т.п., т.к. очень легко перешагнуть на стадию когда не вставляет ни одна система, и поиск бесконечный идеала которого не существует.

p.s. Если вам нравится ваша система, никого не слушайте, ничего не трогайте, будь-то мп3 или саб под 5кВт, главное чтобы нравилось вам!!! Ни одна звуковоспроизводящая система не проиграет композицию так, как она была сыграна в студии - ФАКТ!

[alfa25]

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от wollik

Я считаю, что система должна "вставлять" ее обладателя, если вставляет и нравится самому, то рекомендую вообще не слушать "Учителей" и "ПоУчителей" как правильно и т.п., т.к. очень легко перешагнуть на стадию когда не вставляет ни одна система, и поиск бесконечный идеала которого не существует.

p.s. Если вам нравится ваша система, никого не слушайте, ничего не трогайте, будь-то мп3 или саб под 5кВт, главное чтобы нравилось вам!!! Ни одна звуковоспроизводящая система не проиграет композицию так, как она была сыграна в студии - ФАКТ!

Эти советы не для форумчан, которые хотят развиваться и двигаться к недосягаемой вершине...
Можно развиваться, конечно, и без "Учителей" и "ПоУчителей"...
Только жизни может не хватить, если самому, каждый раз изобретать велосипед...
По своему опыту знаю, что оценка моей аудиосистемы другими людьми, даёт мне "пищу для размышлений"...
А если вариться в своём собственном соку с лозунгм "главное, что бы мне нравилось", то, собственно, на форуме делать нечего...
Разве только что расхваливать свою систему... которую никто не слышал...

[wollik]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Эти советы не для форумчан, которые хотят развиваться и двигаться к недосягаемой вершине...
Можно развиваться, конечно, и без "Учителей" и "ПоУчителей"...
Только жизни может не хватить, если самому, каждый раз изобретать велосипед...
По своему опыту знаю, что оценка моей аудиосистемы другими людьми, даёт мне "пищу для размышлений"...
А если вариться в своём собственном соку с лозунгм "главное, что бы мне нравилось", то, собственно, на форуме делать нечего...
Разве только что расхваливать свою систему... которую никто не слышал...

Я имел в виду совсем не это. В своем посте я отобразил себя...
Мои системы слушали, критиковали, чашки давали, в разработке их помогали и не один человек. А вот грань я переступил, когда начал искать сам не зная чего, совершенства, идела... которого не существует. А это, увы - утопия

p.s. А вы совсем о другом толмачите.

Добавлено через 2 минуты
Вячеслав Меркулов, конечно можно придраться к моим словам, где я призываю не слушать "УЧИТЕЛЕЙ", но я имел в виду, что слушать можно, но фильтровать, стараться найти в новой информации, что-то для себя, и далеко не все принимать за истину.
Ведь каждый гнет свою линию, и почти всегда не за просто так...

[Вячеслав Меркулов]

Цитата:

Сообщение от wollik

Вячеслав Меркулов, конечно можно придраться к моим словам, где я призываю не слушать "УЧИТЕЛЕЙ", но я имел в виду, что слушать можно, но фильтровать, стараться найти в новой информации, что-то для себя, и далеко не все принимать за истину.
Ведь каждый гнет свою линию, и почти всегда не за просто так...

Да не придираюсь я...
И "фильтровать" нужно безусловно...
Но куда ж без учителей-то?

[juris.sq]

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

По своему опыту знаю, что оценка моей аудиосистемы другими людьми, даёт мне "пищу для размышлений"

Судя по рейтингу АМТ, дает не только "пищу". Мой респект!!!
Извеняюсь за оффтопик.

[wollik]

Цитата

Сообщение от wilkins

Судя по рейтингу АМТ, дает не только "пищу". Мой респект!!!
Извеняюсь за оффтопик.

Увы может дать и неверное направление

[Arrt]

Цитата

Сообщение от wilkins

Я же не спорю. Я только считаю что, если в материале есть информация то есть и люди которые должны это услышать. Особенно те, которые считают себя готовыми оценивать. И по барабану нравится материал им или нет.
Например. Возмем свип 4кГц, разве его слышит только тот, кому он как материал нравится?
А про "А знаете, у вас скрипка ненатурально звучит", согласен с тобой тоже...
А в Естонии сказал оценщик, "У вас глубина маленькая, потомучто инструмент не глубокий"

Давайте всё-таки разделим аспекты "слушать музыку" культурный и технический. Культурный - это то, о чём говорит Каток. Как правило этот аспект выражается в:
- слышать слова
- чувствовать ритм
- слышать мелодию
- слышать гармонию музыки
Это процесс эволюционный, и многие, кто заболевают автозвуком, его проходят полностью. Показателем эволюции служит смена предпочтений в музыке.

Технический же аспект, о котором говорит wilkins выражается в:
- сцена
- тональный баланс
- динамика
Это нужно "оценщику"(с)wilkins, т.е. судье на соревках, консультанту, гуру автозвука.
На самом деле это нужно и тому, кто строит музыку в авто самостоятельно. Зачем это нужно? Да хотя бы затем, чтоб понять "почему один диск играет "классно", а другой слушать невозможно". Научить этому по интернету крайне тяжело, т.е. человек должен услышать разницу (или как оно может играть). Первый переломный момент происходит, когда человек ставит компонентную акустику, самый частый вывод (неправильный к сожалению) это "МП3 слушать невозможно". Вот с этого момента человеку и необходимо учится слушать, но не музыку, а звуки, т.е. учиться делать техническую оценку качества звучания системы.

Итак, я все-таки предлагаю исправить ошибку Музтанка. Т.е. разделить "слушать музыку" - культурный аспект, и "слушать звуки"(или качество звуков) - технический аспект.

[BAD]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Итак, я все-таки предлагаю исправить ошибку Музтанка. Т.е. разделить "слушать музыку" - культурный аспект, и "слушать звуки"(или качество звуков) - технический аспект.

Так сразу предложите Вашу редакцию:
- "Учимся "НЕ" слушать музыку"
- "Учимся слушать "НЕ" музыку"
- Ваш вариант...

[Arrt]

Цитата

Сообщение от GOsavant

Так сразу предложите Вашу редакцию:
- "Учимся "НЕ" слушать музыку"
- "Учимся слушать "НЕ" музыку"
- Ваш вариант...

"Учимся слушать звуки"

А если серьезно, "учимся оценивать качество звучания".

[BAD]

Цитата:

Сообщение от Arrt

А если серьезно, "учимся оценивать качество звучания".

И... "Построишь систему не зови друзей..." (с) ?