Любителям линеек PBJ...

[igorvolikov]

Еще разок сравнил сегодня немного.

На чем собственно.
ВЧ Бракс Матрикс 1.1
СЧ ОДР С01РС
МИд Фейз Линеар Аудиофил СИкс.
Усилители А класс ОДР А2
Источник - ОДР П70X
Акустичка Кимбер 4ТС

Длина межблоков 0.5 метра.

При этом все вариации из Виолы (косы и пары) явно хуже ПБЖ.
Они подвыпячивают чтото явно. Но т.к. разрешалка явно падает.
Точнее падает настоящая разрешалка но повышается резкозть и атака на ВЧ.
Сначала создается впечатление , что сцена становится чуток глубже.
НО при этом фокусировка почти пропадает. Размер всего перестает ощущатся .

С ПБЖ - все нужного размера и в нужном месте.


ИМХО

[muztank]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Еще разок сравнил сегодня немного.

На чем собственно.
ВЧ Бракс Матрикс 1.1
СЧ ОДР С01РС
МИд Фейз Линеар Аудиофил СИкс.
Усилители А класс ОДР А2
Источник - ОДР П70X
Акустичка Кимбер 4ТС

Длина межблоков 0.5 метра.

При этом все вариации из Виолы (косы и пары) явно хуже ПБЖ.
Они подвыпячивают чтото явно. Но т.к. разрешалка явно падает.
Точнее падает настоящая разрешалка но повышается резкозть и атака на ВЧ.
Сначала создается впечатление , что сцена становится чуток глубже.
НО при этом фокусировка почти пропадает. Размер всего перестает ощущатся .

С ПБЖ - все нужного размера и в нужном месте.


ИМХО

Проблем как минимум две,точнее три:
Первое-слабая разрешайка головного/и не спорь даже,т.к. нетвикнутый Филлипс топовой линейки на ТДА 1541 рисует очень и очень упрощенную картину.В данном же лучае Пионер максимум его уровня/
Второе-мидбасы Фейз...Разрешайки там нет впомине.../В сравнении естесственно/
Третье:исходный материал.Если ты,как и все пользуешь в качестве тестовиков накачанное с интернета...То там априори ничего нет относящегося к настоящей информативности материала.Ширина сцены еще хоть как то может присутствовать,а от проработки глубины и послезвучий нет начисто...Проверил уже неоднократно.А на плоскоподаваемом материале какую разрешающую способность можно оценивать?Да на таких вот пустых в информативном плане материалах и рождаются многие и многие заблуждения относительно потенциала тех или иных компонентов.

PS:Акустичка кимбер тоже может оказаться слабым местом.Увы еще пока не пробовал...
Если же остаются какие-либо сомнения,то тот же Дима тоже слушал сам и речь идет о восприятии именно образов музыкальных инструментов с их расположением в пространстве,а не намеках на их расположение.И образ прорисовывается гораздо четче,словно не барельеф мутный рассматриваешь,а полную проекцию с неким куском атмосферы ее окутывающую.
Жаль,что ты далеко...Лучше один раз услышать своими ушами,чем пытаться прочитать слова:"...как оно играет..."

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от wollik

На самом деле просто нет свободного времени...

От твоего дома до меня максимум 15 минут.А на работе я допозна частенько вишу...

[Каток]

Если слушалось на одном и том же материале, на одних и тех же усилках, акустичке, ГУ и динамиках, то все кабели - и PBJ, и люминь, и плетёнка - находились в одинаковых условиях...

И пускай у Филлипса с Фэйзами есть недостатки (допустим, хотя миды в трёхполоске на разрешалку оказывают небольшое влияние).
Но почему "лучший" кабель не может отыграть этот неидеальный материал хотя бы так же как "средний" из испытуемых?
Что помешало ему отрисовать всё если не лучше, то хотя бы одинаково плоско и малоинформативно с ним?

И что это за кабель который должен побеждать на идеальной аппаратуре, а на обычной оказывается в аутсайдерах?
(А вообще она существует - идеальная аппаратура, без недостатков?)

P.S. Это похоже на попытку оправдания по принципу "зато у Вас вся спина белая".
Имхо, не имеют все эти причины в данном случае никакого значения.
Либо испытываемый PBJ поддельный, и нужно бы найти настоящий.
Либо "порносферичность этих сепулек", скажем так, слегка преувеличена и имиджем этот кабель обязан грамотной рекламе.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от muztank

Проблем как минимум две,точнее три:
Первое-слабая разрешайка головного/и не спорь даже,т.к. нетвикнутый Филлипс топовой линейки на ТДА 1541 рисует очень и очень упрощенную картину.В данном же лучае Пионер максимум его уровня/

А что тут спорить. О каком филипсе идет речь -я не в курсе , да и логическая цепочка в твоем доводе просматривается слабо. У тебя Филипс ? Ты об этом ? А почему ты тогда решил , что ОДР играет также ? А в каком тракте сравнивались Филипс и ОДР ? Опиши плз. включая шнурки.
Какой именно ОДР сравнивался c неизвесным Филипсом ? P50, P70, P70II, P90 ? Они все играют по разному.
.....
Но в любом случае если ОДР на PCM1702 или PCM1704 по твоему русуют упрощенно - то тут ты прав. Как бы спорить особо неочем.


ЗЫ
Удаляюсь из этой темы. Дальше читать только истинным аудиофилам.

ЗЫЗЫ
Вернусь постов через 50 - вдруг прояснится все уже.

ЗЫЗЫЗЫ
А вообще (забыл добавить)
Если тракт так чутко (как описано) реагирует на межблоки длиной 40 см - то собственно не в межблоках помоему проблему нужно искать.

ИМХО ИМХО ИМХО

[muztank]

Пребрал почти все... Кроме практически самого важного:исходного материала.Допустим у меня сейчас просто все гораздо легче услышать,потому как разница становится настолько существенна,что не заметить невозможно.Но все упирается как раз в исходный материал.И вот здесь пробиться через воздвигнутые большинством самими себе барьерами в сознании пользования упрощенным материалом/зато на халяву/-практически невозможно.А ведь все так просто,начать все сначала,но поменяв исходник.Уверяю,понимание приходит и достаточно быстро.
Ну почему нужно все отрицать,а не предположить,что где то что то НЕ ТАК???
Я всего лишь выложил ощутимо воспринимаемую разницу в подаче.Задача кабеля проста-не потерять по дороге слабых сигналов,которые несут в себе информативность послезвучий.И если на одном кабеле слышно то,чего нет на другом???Если пользовать такие "упрощающие" компоненты в системе,то что будет в итоге на выходе?

Уровень системы определяется самым слабым компонентом системы!!!

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Если тракт так чутко (как описано) реагирует на межблоки длиной 40 см - то собственно не в межблоках помоему проблему нужно искать.

А может он как раз так легко теперь вскрывает проблемы любого из компонентов?

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Если слушалось на одном и том же материале, на одних и тех же усилках, акустичке, ГУ и динамиках, то все кабели - и PBJ, и люминь, и плетёнка - находились в одинаковых условиях...

И пускай у Филлипса с Фэйзами есть недостатки (допустим, хотя миды в трёхполоске на разрешалку оказывают небольшое влияние).
Но почему "лучший" кабель не может отыграть этот неидеальный материал хотя бы так же как "средний" из испытуемых?
Что помешало ему отрисовать всё если не лучше, то хотя бы одинаково плоско и малоинформативно с ним?

И что это за кабель который должен побеждать на идеальной аппаратуре, а на обычной оказывается в аутсайдерах?
(А вообще она существует - идеальная аппаратура, без недостатков?)

P.S. Это похоже на попытку оправдания по принципу "зато у Вас вся спина белая".
Имхо, не имеют все эти причины в данном случае никакого значения.
Либо испытываемый PBJ поддельный, и нужно бы найти настоящий.
Либо "порносферичность этих сепулек", скажем так, слегка преувеличена и имиджем этот кабель обязан грамотной рекламе.

Мало того,что система одна и таже,Смена кабеля происходит в течение 20-30 секунд,для того что бы максимально снизить эффект "памяти".Преключение кабелей потреково.Каждый трек персонально переключаем кабеля.
Может быть и акустика у Игоря не так важна,как исходник/о чем упоминал выше/,потому как существенную разницу было слышно даже на мелких домашних полочниках с 13см мидбасом/правда истиных Англичанах старого разлива/.Четко слышно разницу,причем не только в расстановаке образов.А хотя бы даже в наполненности послезвучиями.Рояль звучит гораздо продолжительнее,на барабанах появляется особое "послевкусие" затухания мембраны и т.п. Слышно ведь
Про провод:изоляция подобна фторопласту,7 жил разной толщины.Заодно Дима /CHE| привез свой кабель,который сразу успешно распаяли.Замечу-гарантированно родной.Эффект тот же.Причем очень слышна разница в переключении направления кабеля.Заодно был привезен кабелек спаянный из сплетения 2 кимберов на один канал,т.е. 6 проводов.Звучание уже намного интереснее,детальности больше,но...все равно не то...
Ну и напоследок:Киевские!!!Опять двадцать пять-что,заехать тяжело так?
У меня уже ощущение,что я в положении Джордано Бруно...Истину неся-да будешь сожжен заживо...

[AlexMonacor]

2 igorvolikov: а у тебя диски полидановские?

[muztank]

А причем здесь Полидан?
Они как бы тоже с чего то писались,в частности с хорошей фирмы.Кто мешает купить действительно стоящую фирму?По крайней мере,на что мне денег хватает,то и слушаю.И на этом очень и очень разница слышна.

[Aleks]

Удалось вчера попасть на послушать со знакомым.Видимо у нас с ушами не порядок! Но серебро и макром реально рулят.ИМХО.