Любителям линеек PBJ...

[muztank]

Никому видать не интересно было.Кто хотел,тот все же приехал...И не смог не заметить разницу в подаче,что я описывал выше.Сегодня еще спаял несколько вариантов шнурков.Алюминий 4х2,5 кв-звук плосковатый,как у кимбера,но более ярко окрашенный в области верхней середины... Алюминий 2,5 кв+серебро 0,5 кв=глубина уже проявилась,но опять же немного ярчит на верхней середине.Разрешайка выше,чем у Кимбера,но тонально неприятнее.Медь Автофан-классик 1,5 кв+0,35 серебра.Гораздо интереснее кимбера по разрешайке и достаточно близко по тоналке.Еще паялся Клотс акустический,тот что 4х1,5 кв.Причем паялся в двух вариантах.Первый:
сигнальный-2 жилы /красный+белый/ и масса 2 жилы/синий+черный/
Интересно тем,что зазвучал интереснне во включении обратном,нежели нарисовано было направление на самом проводе.Заметно прорисовались детали,т.е. разрешалка очень неплоха,кимберу далеко...
Второй вариант:По совету Арта был спаян следующим образом-сигнальный красный в обратном включении+масса черный+синий.Итог-лучше звучит,в одном из направленеий/каком конкретно,не помню/.Но однозначно проиграл по разрешайке первому варианту распайки,да и по тоналке пожалуй тоже.Уровень буквально чуть выше Кимбера.
Тем не менее оказалось,что Макромовский+0,35 серебра-самый интересный вариант.Направленность перекидывал и так и эдак,разницы вроде не заметил.На самом деле когда паял не обратил внимания на направление каждого из проводков.Завтра спаяю еще один с направленностью,буду проверять.Так что если кого заинтересует-заезжайте,с 11-30 до 18-00 буду точно на работе.Адрес:Мурмандская 2А/рядом с Дарынком на Лесной/.

[Сёма]

Цитата:

Сообщение от muztank

Никому видать не интересно было.Кто хотел,тот все же приехал...И не смог не заметить разницу в подаче,что я описывал выше.Сегодня еще спаял несколько вариантов шнурков.Алюминий 4х2,5 кв-звук плосковатый,как у кимбера,но более ярко окрашенный в области верхней середины... Алюминий 2,5 кв+серебро 0,5 кв=глубина уже проявилась,но опять же немного ярчит на верхней середине.Разрешайка выше,чем у Кимбера,но тонально неприятнее.Медь Автофан-классик 1,5 кв+0,35 серебра.Гораздо интереснее кимбера по разрешайке и достаточно близко по тоналке.Еще паялся Клотс акустический,тот что 4х1,5 кв.Причем паялся в двух вариантах.Первый:
сигнальный-2 жилы /красный+белый/ и масса 2 жилы/синий+черный/
Интересно тем,что зазвучал интереснне во включении обратном,нежели нарисовано было направление на самом проводе.Заметно прорисовались детали,т.е. разрешалка очень неплоха,кимберу далеко...
Второй вариант:По совету Арта был спаян следующим образом-сигнальный красный в обратном включении+масса черный+синий.Итог-лучше звучит,в одном из направленеий/каком конкретно,не помню/.Но однозначно проиграл по разрешайке первому варианту распайки,да и по тоналке пожалуй тоже.Уровень буквально чуть выше Кимбера.
Тем не менее оказалось,что Макромовский+0,35 серебра-самый интересный вариант.Направленность перекидывал и так и эдак,разницы вроде не заметил.На самом деле когда паял не обратил внимания на направление каждого из проводков.Завтра спаяю еще один с направленностью,буду проверять.Так что если кого заинтересует-заезжайте,с 11-30 до 18-00 буду точно на работе.Адрес:Мурмандская 2А/рядом с Дарынком на Лесной/.

а если к 7 и с тортиком!
могу притащить еще распаяный АИР-10 в 0,75 м/1 канал

[muztank]

К 19-00 поздно,жена обидится.ей завтра с раннего утра в командировку.Не поймет она меня... До 18-00 гарантировано буду.А там-звони.АИР тоже было бы интересно послушать.Попытайся чуть раньше приехать.Только не совсем понял-АИР у тебя только один канал распаян???Только парой слушать,иначе никак не поймешь прорисовку образов.

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от muztank

Второй вариант:По совету Арта был спаян следующим образом-сигнальный красный в обратном включении+масса черный+синий.Итог-лучше звучит,в одном из направленеий/каком конкретно,не помню/.Но однозначно проиграл по разрешайке первому варианту распайки,да и по тоналке пожалуй тоже.Уровень буквально чуть выше Кимбера.

Не нужно извращать идеи ТРИ провода имеют смысл только в сплетенном варианте! Если вы их включили прямыми или скрученными то добавив третий провод вы существенно увеличили емкость межблока. Разумеется в таком сравнении межблок из витой пары из всего двух проводов (а именно так он сделан Клотцем) будет играть лучше чем из трех.

[igorvolikov]

Еще разок сравнил сегодня немного.

На чем собственно.
ВЧ Бракс Матрикс 1.1
СЧ ОДР С01РС
МИд Фейз Линеар Аудиофил СИкс.
Усилители А класс ОДР А2
Источник - ОДР П70X
Акустичка Кимбер 4ТС

Длина межблоков 0.5 метра.

При этом все вариации из Виолы (косы и пары) явно хуже ПБЖ.
Они подвыпячивают чтото явно. Но т.к. разрешалка явно падает.
Точнее падает настоящая разрешалка но повышается резкозть и атака на ВЧ.
Сначала создается впечатление , что сцена становится чуток глубже.
НО при этом фокусировка почти пропадает. Размер всего перестает ощущатся .

С ПБЖ - все нужного размера и в нужном месте.


ИМХО

[muztank]

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Еще разок сравнил сегодня немного.

На чем собственно.
ВЧ Бракс Матрикс 1.1
СЧ ОДР С01РС
МИд Фейз Линеар Аудиофил СИкс.
Усилители А класс ОДР А2
Источник - ОДР П70X
Акустичка Кимбер 4ТС

Длина межблоков 0.5 метра.

При этом все вариации из Виолы (косы и пары) явно хуже ПБЖ.
Они подвыпячивают чтото явно. Но т.к. разрешалка явно падает.
Точнее падает настоящая разрешалка но повышается резкозть и атака на ВЧ.
Сначала создается впечатление , что сцена становится чуток глубже.
НО при этом фокусировка почти пропадает. Размер всего перестает ощущатся .

С ПБЖ - все нужного размера и в нужном месте.


ИМХО

Проблем как минимум две,точнее три:
Первое-слабая разрешайка головного/и не спорь даже,т.к. нетвикнутый Филлипс топовой линейки на ТДА 1541 рисует очень и очень упрощенную картину.В данном же лучае Пионер максимум его уровня/
Второе-мидбасы Фейз...Разрешайки там нет впомине.../В сравнении естесственно/
Третье:исходный материал.Если ты,как и все пользуешь в качестве тестовиков накачанное с интернета...То там априори ничего нет относящегося к настоящей информативности материала.Ширина сцены еще хоть как то может присутствовать,а от проработки глубины и послезвучий нет начисто...Проверил уже неоднократно.А на плоскоподаваемом материале какую разрешающую способность можно оценивать?Да на таких вот пустых в информативном плане материалах и рождаются многие и многие заблуждения относительно потенциала тех или иных компонентов.

PS:Акустичка кимбер тоже может оказаться слабым местом.Увы еще пока не пробовал...
Если же остаются какие-либо сомнения,то тот же Дима тоже слушал сам и речь идет о восприятии именно образов музыкальных инструментов с их расположением в пространстве,а не намеках на их расположение.И образ прорисовывается гораздо четче,словно не барельеф мутный рассматриваешь,а полную проекцию с неким куском атмосферы ее окутывающую.
Жаль,что ты далеко...Лучше один раз услышать своими ушами,чем пытаться прочитать слова:"...как оно играет..."

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от wollik

На самом деле просто нет свободного времени...

От твоего дома до меня максимум 15 минут.А на работе я допозна частенько вишу...

[Каток]

Если слушалось на одном и том же материале, на одних и тех же усилках, акустичке, ГУ и динамиках, то все кабели - и PBJ, и люминь, и плетёнка - находились в одинаковых условиях...

И пускай у Филлипса с Фэйзами есть недостатки (допустим, хотя миды в трёхполоске на разрешалку оказывают небольшое влияние).
Но почему "лучший" кабель не может отыграть этот неидеальный материал хотя бы так же как "средний" из испытуемых?
Что помешало ему отрисовать всё если не лучше, то хотя бы одинаково плоско и малоинформативно с ним?

И что это за кабель который должен побеждать на идеальной аппаратуре, а на обычной оказывается в аутсайдерах?
(А вообще она существует - идеальная аппаратура, без недостатков?)

P.S. Это похоже на попытку оправдания по принципу "зато у Вас вся спина белая".
Имхо, не имеют все эти причины в данном случае никакого значения.
Либо испытываемый PBJ поддельный, и нужно бы найти настоящий.
Либо "порносферичность этих сепулек", скажем так, слегка преувеличена и имиджем этот кабель обязан грамотной рекламе.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от muztank

Проблем как минимум две,точнее три:
Первое-слабая разрешайка головного/и не спорь даже,т.к. нетвикнутый Филлипс топовой линейки на ТДА 1541 рисует очень и очень упрощенную картину.В данном же лучае Пионер максимум его уровня/

А что тут спорить. О каком филипсе идет речь -я не в курсе , да и логическая цепочка в твоем доводе просматривается слабо. У тебя Филипс ? Ты об этом ? А почему ты тогда решил , что ОДР играет также ? А в каком тракте сравнивались Филипс и ОДР ? Опиши плз. включая шнурки.
Какой именно ОДР сравнивался c неизвесным Филипсом ? P50, P70, P70II, P90 ? Они все играют по разному.
.....
Но в любом случае если ОДР на PCM1702 или PCM1704 по твоему русуют упрощенно - то тут ты прав. Как бы спорить особо неочем.


ЗЫ
Удаляюсь из этой темы. Дальше читать только истинным аудиофилам.

ЗЫЗЫ
Вернусь постов через 50 - вдруг прояснится все уже.

ЗЫЗЫЗЫ
А вообще (забыл добавить)
Если тракт так чутко (как описано) реагирует на межблоки длиной 40 см - то собственно не в межблоках помоему проблему нужно искать.

ИМХО ИМХО ИМХО

[muztank]

Пребрал почти все... Кроме практически самого важного:исходного материала.Допустим у меня сейчас просто все гораздо легче услышать,потому как разница становится настолько существенна,что не заметить невозможно.Но все упирается как раз в исходный материал.И вот здесь пробиться через воздвигнутые большинством самими себе барьерами в сознании пользования упрощенным материалом/зато на халяву/-практически невозможно.А ведь все так просто,начать все сначала,но поменяв исходник.Уверяю,понимание приходит и достаточно быстро.
Ну почему нужно все отрицать,а не предположить,что где то что то НЕ ТАК???
Я всего лишь выложил ощутимо воспринимаемую разницу в подаче.Задача кабеля проста-не потерять по дороге слабых сигналов,которые несут в себе информативность послезвучий.И если на одном кабеле слышно то,чего нет на другом???Если пользовать такие "упрощающие" компоненты в системе,то что будет в итоге на выходе?

Уровень системы определяется самым слабым компонентом системы!!!

Цитата:

Сообщение от igorvolikov

Если тракт так чутко (как описано) реагирует на межблоки длиной 40 см - то собственно не в межблоках помоему проблему нужно искать.

А может он как раз так легко теперь вскрывает проблемы любого из компонентов?

Добавлено через 15 минут

Цитата:

Сообщение от Каток

Если слушалось на одном и том же материале, на одних и тех же усилках, акустичке, ГУ и динамиках, то все кабели - и PBJ, и люминь, и плетёнка - находились в одинаковых условиях...

И пускай у Филлипса с Фэйзами есть недостатки (допустим, хотя миды в трёхполоске на разрешалку оказывают небольшое влияние).
Но почему "лучший" кабель не может отыграть этот неидеальный материал хотя бы так же как "средний" из испытуемых?
Что помешало ему отрисовать всё если не лучше, то хотя бы одинаково плоско и малоинформативно с ним?

И что это за кабель который должен побеждать на идеальной аппаратуре, а на обычной оказывается в аутсайдерах?
(А вообще она существует - идеальная аппаратура, без недостатков?)

P.S. Это похоже на попытку оправдания по принципу "зато у Вас вся спина белая".
Имхо, не имеют все эти причины в данном случае никакого значения.
Либо испытываемый PBJ поддельный, и нужно бы найти настоящий.
Либо "порносферичность этих сепулек", скажем так, слегка преувеличена и имиджем этот кабель обязан грамотной рекламе.

Мало того,что система одна и таже,Смена кабеля происходит в течение 20-30 секунд,для того что бы максимально снизить эффект "памяти".Преключение кабелей потреково.Каждый трек персонально переключаем кабеля.
Может быть и акустика у Игоря не так важна,как исходник/о чем упоминал выше/,потому как существенную разницу было слышно даже на мелких домашних полочниках с 13см мидбасом/правда истиных Англичанах старого разлива/.Четко слышно разницу,причем не только в расстановаке образов.А хотя бы даже в наполненности послезвучиями.Рояль звучит гораздо продолжительнее,на барабанах появляется особое "послевкусие" затухания мембраны и т.п. Слышно ведь
Про провод:изоляция подобна фторопласту,7 жил разной толщины.Заодно Дима /CHE| привез свой кабель,который сразу успешно распаяли.Замечу-гарантированно родной.Эффект тот же.Причем очень слышна разница в переключении направления кабеля.Заодно был привезен кабелек спаянный из сплетения 2 кимберов на один канал,т.е. 6 проводов.Звучание уже намного интереснее,детальности больше,но...все равно не то...
Ну и напоследок:Киевские!!!Опять двадцать пять-что,заехать тяжело так?
У меня уже ощущение,что я в положении Джордано Бруно...Истину неся-да будешь сожжен заживо...

[AlexMonacor]

2 igorvolikov: а у тебя диски полидановские?

[muztank]

Цитата:

Сообщение от Arrt

Не нужно извращать идеи ТРИ провода имеют смысл только в сплетенном варианте! Если вы их включили прямыми или скрученными то добавив третий провод вы существенно увеличили емкость межблока. Разумеется в таком сравнении межблок из витой пары из всего двух проводов (а именно так он сделан Клотцем) будет играть лучше чем из трех.

Артем,ненужели ты думаешь,что провод не сплели?Дима и плел...Нужно же было сначала распотрошить полностью. Много времени не нужно было на плетение 40см провода?Нужно же было сначала распотрошить полностью.Вот,блин,как препираться-так все горазды,а как заехать да послушать,так нет никого

[wollik]

Цитата:

Сообщение от muztank

а как заехать да послушать,так нет никого

На самом деле просто нет свободного времени...

[ame]

Цитата:

Сообщение от muztank

Сегодня еще спаял несколько вариантов шнурков.

По звуку ПБЙ с Вами полностью согласен!
А не пробовали моноблок от Василия? Мне очень понравился.

[muztank]

Игорь,какие нафиг процессора?Тут ключи муте выкидываешь,меняя релюшками-звук и то меняется.ЦАП в Пионах нормальный стоит,но реализация заводских версий,да еще и в процевом варианте...Некороткий как то совсем тракт.Я итак постарался максимально тракт укоротить,на преобразователи I/U опера поставить с хорошим нарастанием выходного.Кондеры проходные :Элна "Церафайны" шунтированные пленочной WIMA.Питание раздельное цифровой части и аналоговой.Это еще даже не трогая транспорт:СДМ 2 и СДМ4 ,с которыми Пиону совсем уж не светит тягаться...Увы,но это так.Сравнить можно хотя бы с Филлипсом 960 непеределанным/топ на свое время/.Но у него все проблемы в хилых операх в послецаповом,т.к. к остальному претензий нет никаких-сделано очень грамотно.А теперь посчитай количество усилительных/переключательных трактов в проце пионовском...И что-они ставили самые самые опера?Да уж точно не так...Это мы еще не затрагиваем тему цифровых фильтров,а там тоже можно еще подискутировать...Тебе сидюк прислать послушать?У меня сейчас 3 шт на ТДА 1541А с немного разными вариантами "выхлопов".Звучание немного отличается,но детальность примерно на одном уровне...
Игорь!Не в обиду:но упрощение подачи на каком бы то ни было тракте может не дать рассмотреть проблему.Если бы я пользовал исходник попроще или сидюк попроще,скорее всего разницы бы вообще не услышал.Это сейчас можно рассматривать как под микроскопом.Уже есть желание гибридники автомобильные пощупать поглубже.Очень уж разница в разрешайке у лампачей чувствуется...
Давай следующую циатату для обсуждения

Добавлено через 5 минут

Цитата

Как по мне существенная разница, в лучшую сторону, слышна только в верхнем диапазоне

Олег,ты сильно заблуждаешься,детальность прет даже при вообще отключенных твиттерах-это заслуга мидбасов и усилителя.Пищ...так немного добавляет,оживляя звучание в верхнем диапазоне.А по твоему тракту...Мы просто не успели послушать нормальные вещи.А знать,что у тебя в системе определенные компоненты стоят более чем достаточно уровня,что бы на этот участок уже не грешить,даже при последующем апгрейде...Разве не стоит?А так:там чуть подчистил,здесь чуток уровень подтянул...Вот и набегает в итоге уже кое какой результат.

Добавлено через 14 минут
Ну и вдогонку:сегодня еще спаял один макром,где по примеру Клотца использовал 2 жилы по 2,2 кв на сигнальник и аналогично 2 жилы на массу,ну и плюс 0,35 серебра ...Разницы,столь уж существенной относительно одножильного макрома не заметил.Но уже четко выловил разницу от направления,благо распаивал уже,пометив направленность.ПБЖ тоже в разнонаправленном включении дает немного различную подачу,просто разница не столь велика,но она есть!И вот как,скажите,направление на них определять,когда вам просто кусок прислали?Претыкивал раз 10/хотя математически достаточно было всего 4 раза /,глодали сомнения,потому разные треки пользовал.

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от muztank

Игорь,какие нафиг процессора?Тут ключи муте выкидываешь,меняя релюшками-звук и то меняется.ЦАП в Пионах нормальный стоит,но реализация заводских версий,да еще и в процевом варианте...Некороткий как то совсем тракт.Я итак постарался максимально тракт укоротить,на преобразователи I/U опера поставить с хорошим нарастанием выходного.Кондеры проходные :Элна "Церафайны" шунтированные пленочной WIMA.Питание раздельное цифровой части и аналоговой.Это еще даже не трогая транспорт:СДМ 2 и СДМ4 ,с которыми Пиону совсем уж не светит тягаться...Увы,но это так.Сравнить можно хотя бы с Филлипсом 960 непеределанным/топ на свое время/.Но у него все проблемы в хилых операх в послецаповом,т.к. к остальному претензий нет никаких-сделано очень грамотно.А теперь посчитай количество усилительных/переключательных трактов в проце пионовском...И что-они ставили самые самые опера?Да уж точно не так...Это мы еще не затрагиваем тему цифровых фильтров,а там тоже можно еще подискутировать...Тебе сидюк прислать послушать?У меня сейчас 3 шт на ТДА 1541А с немного разными вариантами "выхлопов".Звучание немного отличается,но детальность примерно на одном уровне...
Игорь!Не в обиду:но упрощение подачи на каком бы то ни было тракте может не дать рассмотреть проблему.Если бы я пользовал исходник попроще или сидюк попроще,скорее всего разницы бы вообще не услышал.Это сейчас можно рассматривать как под микроскопом.Уже есть желание гибридники автомобильные пощупать поглубже.Очень уж разница в разрешайке у лампачей чувствуется...
Давай следующую циатату для обсуждения

Игорь !
Ответь пожалуйста на мой вопрос.

[muztank]

Продолжаю...
Тракт на котором слушалось:
Источник-Филлипс 670/транспорт СДМ 4-19,ЦАП ТДА 1541А,"выхлоп" переработанный,питание переработанное слегка/
Межблоки-тестуемые
Усилитель-двухтактник на ГУ50+6Н1П,трансы выходные и питание-Прибоевские.Регулировка громкости там же.Проходные емкости в усилителе-пленка К78.
Акустический провод:AIV/немчура/ 2х2,5 кв.Серебро+латунь+медь
Акустика:8" мидбас электровойс 1972 г.в. в полную полосу/сам валится аналогично 2 порядку выше 4кГц и ниже 80 сейчас/в ФИ исполнении+сверху Излучатель Хейла от Адам,порезанный 1м порядком пленкой К78/10мкф/+зашунтирован фторопластом ФТ2 0,22 мкф.
Вроде описывал уже в одном из постов выше,но так детальнее...

Добавлено через 1 минуту
Фокус то фокусом,но вот расположение в пространстве в глубину как раз и отличает.Причем необязательно женский вокал,много есть моментов,которые очень и очень отличают подачу.

Добавлено через 5 минут
Игорь,само собой в лоб не сравнивал процы Пионовские/ты же не даешь /.Но видишь ли,иногда достаточно схемотехнику немного глянуть,что бы уже предварительные выводы о слабых местах сих устройств делать.ЦАПы хорошие!Из них можно многое вытащить,но придется изрядно постараться,дымя паяльником

Добавлено через 7 минут
И вообще:СПОКОЙНОЙ НОЧИ!!!МАНЬЯКИ.../сам такой же / 2 часа ночи...

[igorvolikov]

Цитата:

Сообщение от muztank

Игорь,само собой в лоб не сравнивал процы Пионовские

Вот.

[muztank]

Реализация!!!Вот залог успеха.Не будет ее в процах-они на другое заточены...Даешь голову+проц на сравнительный анализ?

[N 16]

Цитата:

Сообщение от muztank

Продолжаю...

Не томи аудиофилов,они "готовы" , пора открывать тему в купи-продай

[Arrt]

Цитата:

Сообщение от muztank

ПБЖ тоже в разнонаправленном включении дает немного различную подачу,просто разница не столь велика,но она есть!И вот как,скажите,направление на них определять,когда вам просто кусок прислали?Претыкивал раз 10/хотя математически достаточно было всего 4 раза /,глодали сомнения,потому разные треки пользовал.

Женский вокал и его фокусировка - помогают быстро определиться с направленностью.