«… земля в иллюминаторе…»… тьфу, к аккумулятору…. - Страница 2

vvv · 18.10.2010, 13:14

ну дык как же не тянуть, если закон Кирхгофа при КЗ 35 кв. "+" на кузов?

80+40 = 120, а для 20кв (4Ga) максимум 100.

или речь идет о замене 20 кв на 35? тогда да.

ДЯДЬКА ЛУИ · 18.10.2010, 13:16

тоесть заменить дополнительный массовый 20кв на 35???
штатный на месте ! его не трогал!

Наблюдатель · 18.10.2010, 13:30

Цитата

Сообщение от vvv

ну дык как же не тянуть, если закон Кирхгофа при КЗ 35 кв. "+" на кузов?

80+40 = 120, а для 20кв (4Ga) максимум 100.

или речь идет о замене 20 кв на 35? тогда да.

смотри, тут интересно получается, если возьмем первую схему из первого сообщения и точку КЗ сделаем до сопротивления, что получатся, от точки КЗ к минусу АКБ ток пойдет двумя цепями, первая, точка КЗ - кузов - провод заземления - минус АКБ, и вторая цепь, точка КЗ- провод + до потребителя - потребитель - провод минуса от потребителя до клеммы АКБ, причем участки цепи начинаются и кончаются в одних точках, следовательно параллельны, и прохождение тока будет пропорционально сопротивлению участков., а суммарное сопротивление цепи произведение участков делим на их сумму..в реалии потребитель сжечь можем, и сечение минуса 20 или 35 тут уже практически не играет роли..

Директор Луны · 18.10.2010, 13:32

Вот любите вы в дебри позалазить да ещё и участгников запутать

Наблюдатель · 18.10.2010, 13:33

без хреновухи не разберешься...

vvv · 18.10.2010, 13:48

Цитата

Сообщение от Наблюдатель

смотри, тут интересно получается, если возьмем первую схему из первого сообщения и точку КЗ сделаем до сопротивления, что получатся, от точки КЗ к минусу АКБ ток пойдет двумя цепями, первая, точка КЗ - кузов - провод заземления - минус АКБ, и вторая цепь, точка КЗ- провод + до потребителя - потребитель - провод минуса от потребителя до клеммы АКБ, причем участки цепи начинаются и кончаются в одних точках, следовательно параллельны, и прохождение тока будет пропорционально сопротивлению участков., а суммарное сопротивление цепи произведение участков делим на их сумму..в реалии потребитель сжечь можем, и сечение минуса 20 или 35 тут уже практически не играет роли..

ну немножко не так конечно.
во второй цепи ток от точки КЗ на кузов не потечет по проводу "+" до потребителя, с чего ему туда течь, на "+" клемме потребителя в момент КЗ сразу "земля" появится, на "-" клемме потребителя земля сразу, разность потенциалов 0, ток не течет.
сопротивление потребителя гораздо выше сопротивления кузова.

и ток как раз потечет через кузов к "-" клемме батареи, через 20 кв, а 40А там уже от первого потребителя течет, ну и от второго 80 добавится.

хотя вопрос конечно интересный

Наблюдатель · 18.10.2010, 14:11

Цитата во второй цепи ток от точки КЗ на кузов не потечет по проводу "+" до потребителя, с чего ему туда течь,

потому что он вторым концом подсоединен к источнику напряжения

Цитата на "+" клемме потребителя в момент КЗ сразу "земля" появится, на "-" клемме потребителя земля сразу, разность потенциалов 0, ток не течет.

потребитель имеет внутреннее сопротивление, а не обрыв, представь всю эту цепь как проводник, и на минусе потребителя не земля!!! а минус АКБ...!!!

Цитата сопротивление потребителя гораздо выше сопротивления кузова.

насколько??? токи потребления какие ? десятки ампер..возьми усь, с предохранителями ампер на 80 , подели напряжение на ток....

Цитата и ток как раз потечет через кузов к "-" клемме батареи,

и по 35 потечет, если копать, то удельное сопротивление 35 квадратов меньше чем 20....почти раза в 2...а ты не учел медь или алюминий провода..

ну в общем есть до весны чем заняться...

vvv · 18.10.2010, 14:32

поэтому я и написал "вопрос конечно интересный".

можно я резюмирую?
в реальном случае, даже когда судят особо одаренные (въедливые) судьи

, если провод от АКБ на кузов соответствует сумме всех предохранителей на потребители, подключенные по схеме звезда (т.е. максимальному току который может потечь через провод "акб-кузов" при одновременном обрыве всех "+"), то конкретно на этом участке (провод от АКБ на кузов) залетов нет.

Директор Луны · 18.10.2010, 14:40

Вадик! Ещё раз повторюсь - зачем всё усложнять

Это в том году перед Евро басурмане откуда то взяли что брать надо суммарно по предам

Ни в России ни в Украине этого бреда нет - дублирующая земля по наименьшему преду. Точка. Всё.

vvv · 18.10.2010, 14:51

Боря, ну как по наименьшему? ты че, с дуба упал? по наибольшему может?

рисую:

от акб три "+", 2Ga, 4Ga, 8Ga, на них соответственно 150А, 100А, 50А.
три потребителя, от каждого потребителя соответственно 2Ga, 4Ga, 8Ga на кузов.

назови минимально допустимое сечение кабеля от кузова до "-" АКБ
только прежде чем называть, подумай какой ток потечет через этот проводник в случае одновременного обрыва всех 3-х "+", причем упростим ситуацию (чтобы Эдика не подключать

), они оборвутся окончательно, т.е. их хитро перерубит, от них к потребителям ничего не течет, все уходит на кузов

p.s. басурмане как раз таки взяли из закона Кирхгофа, правда извращенно взяли, но не суть

Директор Луны · 18.10.2010, 14:57

Цитата

Сообщение от vvv

Боря, ну как по наименьшему? ты че, с дуба упал? по наибольшему может?

рисую:

от акб три "+", 2Ga, 4Ga, 8Ga, на них соответственно 150А, 100А, 50А.
три потребителя, от каждого потребителя соответственно 2Ga, 4Ga, 8Ga на кузов.

назови минимально допустимое сечение кабеля от кузова до "-" АКБ

p.s. басурмане как раз таки взяли из закона Кирхгофа, правда извращенно взяли, но не суть

2 Ga

Я неправильно выразился, имел ввиду пред минимальный, сорри.

Наблюдатель · 18.10.2010, 15:01

а когда все три цепи выйдут на номинальный ток 150+100+50 А=300 А, что будет с вашими 2 Ga???

vvv · 18.10.2010, 15:01

Борь, я там дополнил, ответь еще раз.

vvv · 18.10.2010, 15:03

Цитата

Сообщение от Наблюдатель

а когда все три цепи выйдут на номинальный ток 150+100+50 А=300 А, что будет с вашими 2 Ga???

"жолток" пыхнет синим пламенем и будет полностью соответствовать цветам национального флага

недолго правда ...

Директор Луны · 18.10.2010, 15:04

А если на 2 Ga будет стоять 50А - каким можно землиться?

Директор Луны · 18.10.2010, 15:05

Цитата

Сообщение от vvv

"жолток" пыхнет синим пламенем и будет полностью соответствовать цветам национального флага

недолго правда ...

Не пыхнет

У меня как раз по бредовому продублированы массы - по сумме

vvv · 18.10.2010, 15:16

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

А если на 2 Ga будет стоять 50А - каким можно землиться?

естно тем, что будет соответствовать сумме 50+100+50=200А

Наблюдатель · 18.10.2010, 15:17

да чего там КЗ

, вы о рабочих токах подумайте:Rulz:

Директор Луны · 18.10.2010, 15:29

Господа! Мы можем тут спорить до бесконечности. Одно НО - в Правилах ничего не сказано о суммарных токах, только о том что минусовой провод тоже надо учитывать.
Вот пусть Главные и зададут этот вопрос в 2011 в Фихтельберге, а мы весной обсудим решение

Наблюдатель · 18.10.2010, 15:32

там и речи о нескольких потребителях нет.... возьмите меня в Фихтельберг....

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Правильное подключение Гу к аккумулятору	Курбан	Бюджетный автозвук и песочница.	12	03.12.2012 14:15
Любоф, любоф, .... тьфу.	inst	Белый шум	20	04.10.2011 13:00

18.10.2010, 13:14	#21
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	ну дык как же не тянуть, если закон Кирхгофа при КЗ 35 кв. "+" на кузов? 80+40 = 120, а для 20кв (4Ga) максимум 100. или речь идет о замене 20 кв на 35? тогда да.

18.10.2010, 13:16	#22
ДЯДЬКА ЛУИ Регистрация: 07.08.2008 Адрес: Киев. Троещина. Возраст: 46 Сообщений: 377 Вы сказали Спасибо: 3 Поблагодарили 9 раз(а) в 8 сообщениях Репутация: 7	тоесть заменить дополнительный массовый 20кв на 35??? штатный на месте ! его не трогал!

18.10.2010, 13:30	#23
Наблюдатель Регистрация: 17.05.2009 Адрес: Белгород Сообщений: 179 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 19	Цитата Сообщение от vvv ну дык как же не тянуть, если закон Кирхгофа при КЗ 35 кв. "+" на кузов? 80+40 = 120, а для 20кв (4Ga) максимум 100. или речь идет о замене 20 кв на 35? тогда да. смотри, тут интересно получается, если возьмем первую схему из первого сообщения и точку КЗ сделаем до сопротивления, что получатся, от точки КЗ к минусу АКБ ток пойдет двумя цепями, первая, точка КЗ - кузов - провод заземления - минус АКБ, и вторая цепь, точка КЗ- провод + до потребителя - потребитель - провод минуса от потребителя до клеммы АКБ, причем участки цепи начинаются и кончаются в одних точках, следовательно параллельны, и прохождение тока будет пропорционально сопротивлению участков., а суммарное сопротивление цепи произведение участков делим на их сумму..в реалии потребитель сжечь можем, и сечение минуса 20 или 35 тут уже практически не играет роли..

18.10.2010, 13:32	#24
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Вот любите вы в дебри позалазить да ещё и участгников запутать

18.10.2010, 13:33	#25
Наблюдатель Регистрация: 17.05.2009 Адрес: Белгород Сообщений: 179 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 19	без хреновухи не разберешься...

18.10.2010, 13:48	#26
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от Наблюдатель смотри, тут интересно получается, если возьмем первую схему из первого сообщения и точку КЗ сделаем до сопротивления, что получатся, от точки КЗ к минусу АКБ ток пойдет двумя цепями, первая, точка КЗ - кузов - провод заземления - минус АКБ, и вторая цепь, точка КЗ- провод + до потребителя - потребитель - провод минуса от потребителя до клеммы АКБ, причем участки цепи начинаются и кончаются в одних точках, следовательно параллельны, и прохождение тока будет пропорционально сопротивлению участков., а суммарное сопротивление цепи произведение участков делим на их сумму..в реалии потребитель сжечь можем, и сечение минуса 20 или 35 тут уже практически не играет роли.. ну немножко не так конечно. во второй цепи ток от точки КЗ на кузов не потечет по проводу "+" до потребителя, с чего ему туда течь, на "+" клемме потребителя в момент КЗ сразу "земля" появится, на "-" клемме потребителя земля сразу, разность потенциалов 0, ток не течет. сопротивление потребителя гораздо выше сопротивления кузова. и ток как раз потечет через кузов к "-" клемме батареи, через 20 кв, а 40А там уже от первого потребителя течет, ну и от второго 80 добавится. хотя вопрос конечно интересный

18.10.2010, 14:11	#27
Наблюдатель Регистрация: 17.05.2009 Адрес: Белгород Сообщений: 179 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 19	Цитата во второй цепи ток от точки КЗ на кузов не потечет по проводу "+" до потребителя, с чего ему туда течь, потому что он вторым концом подсоединен к источнику напряжения Цитата на "+" клемме потребителя в момент КЗ сразу "земля" появится, на "-" клемме потребителя земля сразу, разность потенциалов 0, ток не течет. потребитель имеет внутреннее сопротивление, а не обрыв, представь всю эту цепь как проводник, и на минусе потребителя не земля!!! а минус АКБ...!!! Цитата сопротивление потребителя гораздо выше сопротивления кузова. насколько??? токи потребления какие ? десятки ампер..возьми усь, с предохранителями ампер на 80 , подели напряжение на ток.... Цитата и ток как раз потечет через кузов к "-" клемме батареи, и по 35 потечет, если копать, то удельное сопротивление 35 квадратов меньше чем 20....почти раза в 2...а ты не учел медь или алюминий провода.. ну в общем есть до весны чем заняться...

18.10.2010, 14:32	#28
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	поэтому я и написал "вопрос конечно интересный". можно я резюмирую? в реальном случае, даже когда судят особо одаренные (въедливые) судьи , если провод от АКБ на кузов соответствует сумме всех предохранителей на потребители, подключенные по схеме звезда (т.е. максимальному току который может потечь через провод "акб-кузов" при одновременном обрыве всех "+"), то конкретно на этом участке (провод от АКБ на кузов) залетов нет.

18.10.2010, 14:40	#29
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Вадик! Ещё раз повторюсь - зачем всё усложнять Это в том году перед Евро басурмане откуда то взяли что брать надо суммарно по предам Ни в России ни в Украине этого бреда нет - дублирующая земля по наименьшему преду. Точка. Всё.

18.10.2010, 14:51	#30
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Боря, ну как по наименьшему? ты че, с дуба упал? по наибольшему может? рисую: от акб три "+", 2Ga, 4Ga, 8Ga, на них соответственно 150А, 100А, 50А. три потребителя, от каждого потребителя соответственно 2Ga, 4Ga, 8Ga на кузов. назови минимально допустимое сечение кабеля от кузова до "-" АКБ только прежде чем называть, подумай какой ток потечет через этот проводник в случае одновременного обрыва всех 3-х "+", причем упростим ситуацию (чтобы Эдика не подключать ), они оборвутся окончательно, т.е. их хитро перерубит, от них к потребителям ничего не течет, все уходит на кузов p.s. басурмане как раз таки взяли из закона Кирхгофа, правда извращенно взяли, но не суть

18.10.2010, 14:57	#31
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата Сообщение от vvv Боря, ну как по наименьшему? ты че, с дуба упал? по наибольшему может? рисую: от акб три "+", 2Ga, 4Ga, 8Ga, на них соответственно 150А, 100А, 50А. три потребителя, от каждого потребителя соответственно 2Ga, 4Ga, 8Ga на кузов. назови минимально допустимое сечение кабеля от кузова до "-" АКБ p.s. басурмане как раз таки взяли из закона Кирхгофа, правда извращенно взяли, но не суть 2 Ga Я неправильно выразился, имел ввиду пред минимальный, сорри.

18.10.2010, 15:01	#32
Наблюдатель Регистрация: 17.05.2009 Адрес: Белгород Сообщений: 179 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 19	а когда все три цепи выйдут на номинальный ток 150+100+50 А=300 А, что будет с вашими 2 Ga???

18.10.2010, 15:03	#34
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата Сообщение от Наблюдатель а когда все три цепи выйдут на номинальный ток 150+100+50 А=300 А, что будет с вашими 2 Ga??? "жолток" пыхнет синим пламенем и будет полностью соответствовать цветам национального флага недолго правда ...

18.10.2010, 15:04	#35
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	А если на 2 Ga будет стоять 50А - каким можно землиться?

18.10.2010, 15:05	#36
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата Сообщение от vvv "жолток" пыхнет синим пламенем и будет полностью соответствовать цветам национального флага недолго правда ... Не пыхнет У меня как раз по бредовому продублированы массы - по сумме

18.10.2010, 15:16	#37
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Директор Луны А если на 2 Ga будет стоять 50А - каким можно землиться? естно тем, что будет соответствовать сумме 50+100+50=200А

18.10.2010, 15:17	#38
Наблюдатель Регистрация: 17.05.2009 Адрес: Белгород Сообщений: 179 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 19	да чего там КЗ , вы о рабочих токах подумайте:Rulz:

18.10.2010, 15:29	#39
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Господа! Мы можем тут спорить до бесконечности. Одно НО - в Правилах ничего не сказано о суммарных токах, только о том что минусовой провод тоже надо учитывать. Вот пусть Главные и зададут этот вопрос в 2011 в Фихтельберге, а мы весной обсудим решение

18.10.2010, 15:32	#40
Наблюдатель Регистрация: 17.05.2009 Адрес: Белгород Сообщений: 179 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 19	там и речи о нескольких потребителях нет.... возьмите меня в Фихтельберг....

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)