Временной фактор оценки качества звучания (к вопросу о соревновательном звуке...)

Вячеслав Меркулов · 27.04.2010, 18:40

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ну отчего же? Может так быть и есть такие протоколы когда по тоналке может быть и ниже на балл-два оценка чем нижняя за диапазон. Другое дело что не может быть чтобы нижняя за диапазон была к примеру 24 а тоналка 17.

Интересно... пример:
Бас - 24
Мидбас - 19
СЧ - 20
ВЧ - 24
... за тоналку 17 можно поставить?
И как это обосновать удивлённому участнику?
Типа середина плохая и верхнего баса нет?

Директор Луны · 27.04.2010, 19:02

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Интересно... пример:
Бас - 24
Мидбас - 19
СЧ - 20
ВЧ - 24
... за тоналку 17 можно поставить?
И как это обосновать удивлённому участнику?
Типа середина плохая и верхнего баса нет?

Вячеслав! Ну во-первых я привёл как пример НИЖНЮЮ оценку 24

У Вас она 19. Разброс от 19 до 24 в Вашем примере вполне укладывается в вилку градации. Но это не значит что в Вашем примере за общий спектральный баланс (надеюсь я правильно понял что Вы имели под понятием тоналка?) может быть вполне и 17.
При разбеге оценок приведённых в Вашем примере вполне возможно что каждый из диапазонов оценен на свою оценку, а дальше идёт уже сшивка их между собой в единое целое,от чего,собственно,и зависит оценка за общий спектральный.

Директор Луны · 27.04.2010, 19:07

Кстати,забыл добавить. Вам никогда не приходилось слышать машины в которых уже через 5 минут начинается рак ушей и хочется выключить? А вроде если вслушаться то каждый диапазон сам по себе вроде и не так чтоб совсем уж плохо, а в общем - каша

vvv · 27.04.2010, 19:59

Все что вы так бурно пытаетесь обсуждать очень четко описано в судейской методичке. может стоить ее почитать?

Директор Луны · 27.04.2010, 20:20

Цитата

Сообщение от vvv

Все что вы так бурно пытаетесь обсуждать очень четко описано в судейской методичке. может стоить ее почитать?

Ты хотел сказать Вы?

vvv · 27.04.2010, 20:42

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

Ты хотел сказать Вы?

не совсем

Вячеслав Меркулов · 27.04.2010, 20:46

Цитата

Сообщение от vvv

Все что вы так бурно пытаетесь обсуждать очень четко описано в судейской методичке. может стоить ее почитать?

Вы правы, Вадим...
Именно такой пример и описан...
Как говориться "Стреляного воробья на мякине не проведёшь"...

[FONT=Arial]Важно: Оценка за общий спектральный баланс не обязательно должна находиться между минимальной и максимальной оценкой за тональную точность. Например, участник получил в разделе «Тональная точность» по 20 баллов за каждый регистр. Однако, если громкость этих регистров сильно отличается друг от друга, то оценка за общий спектральный баланс может быть (например) 13-15 баллов.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]

Директор Луны · 27.04.2010, 21:46

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Вы правы, Вадим...
Именно такой пример и описан...
Как говориться "Стреляного воробья на мякине не проведёшь"...

[FONT=Arial]Важно: Оценка за общий спектральный баланс не обязательно должна находиться между минимальной и максимальной оценкой за тональную точность. Например, участник получил в разделе «Тональная точность» по 20 баллов за каждый регистр. Однако, если громкость этих регистров сильно отличается друг от друга, то оценка за общий спектральный баланс может быть (например) 13-15 баллов.[/FONT]
[FONT=Arial][/FONT]

То есть,Вячеслав,Вы проверяли на мякине и прочих воробьёв?

И каков результат проверки исходя из моего ответа?

Вячеслав Меркулов · 28.04.2010, 14:04

Цитата:

Сообщение от Директор Луны

То есть,Вячеслав,Вы проверяли на мякине и прочих воробьёв?

И каков результат проверки исходя из моего ответа?

Однозначно, стреляный!

Вячеслав Меркулов · 28.04.2010, 14:56

Ну а какие мысли насчёт "временного фактора"?
Действительно ли, что 5 минут (или 25) хватает, что бы оценить звучание с пристрастием?
Речь не о машинах, где за 5 минут "рак ушей" обеспечивается...
Дело в том, что не зря же существует понятие "долговременное прослушивание"... и при этом не должно быть утомления...

Директор Луны · 28.04.2010, 15:18

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну а какие мысли насчёт "временного фактора"?
Действительно ли, что 5 минут (или 25) хватает, что бы оценить звучание с пристрастием?
Речь не о машинах, где за 5 минут "рак ушей" обеспечивается...
Дело в том, что не зря же существует понятие "долговременное прослушивание"... и при этом не должно быть утомления...

Вячеслав! Вероятно (если мы Вас правильно понимаем) вопрос нужно поставить более корректно. Согласитесь, опытному судье хватит и 15-ти минут отсудить Новичков по 14-ти позициям. Если попадутся 2-3 машины одинаково достойных то для более объективной оценки судья вправе и больше времени уделить им,более того никто не мешает вернуться в предыдущую и убедиться в правильности выставленных оценок. Сейчас меня будут поправлять что судья должен понимать по какой методе происходит судейство и с первого раза должен попасть в вилку оценок. Всё правильно и так и должно быть,но у вилки есть нижняя и верхняя оценка и разбег у машин может быть в 1-2 балла,потому(моё мнение) судья и вправе поступить вплоть до ещё одного прослушивания уже отсуженной машины чтобы быть уверенным в том кто сильнее.
Другое дело Мастера- Эксперты! Тут иногда и 40-ка минут не хватает (сами знаете насколько сильные и близкие по оценкам выступают там участники) для судейства звука.Скорее всего именно здесь и срабатывает так называемый Вами "временной фактор" - чем меньше дискомфорта либо наоборот больше удовольствия получит судья(и) тем более выраженно отразится это в оценках за то же удовольствие от прослушивания.
Еле осилил столько писАть,надеюсь небезполезно

Suhodol · 29.04.2010, 16:37

Цитата:

Сообщение от Вячеслав Меркулов

Ну а какие мысли насчёт "временного фактора"?
Действительно ли, что 5 минут (или 25) хватает, что бы оценить звучание с пристрастием?
Речь не о машинах, где за 5 минут "рак ушей" обеспечивается...
Дело в том, что не зря же существует понятие "долговременное прослушивание"... и при этом не должно быть утомления...

Зачастую, не времени не хватает, а материала (т.е. необходимых треков), позволяющего отличить небольшие нюансы и ошибки!
Все идет к упрощению (и судейский диск так-же) и это нивелирует разницу между ООООООчень хорошей и очень хорошей системой.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Концерты,как оценочный критерий звучания?	muztank	Белый шум	21	30.05.2012 10:09
Прошу помощи: хороший усилитель + хорошая проводка = хороший демпфинг фактор.	K.O.S.	Бюджетный автозвук и песочница.	65	27.02.2011 20:13
ДЛС 960 кто подскажет о звуке	R25	Бюджетный автозвук и песочница.	0	13.04.2010 22:55
Ваши оценки, господа!	DDMi	Практика по SQ	58	12.03.2009 17:15

27.04.2010, 18:40	#1
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Директор Луны Ну отчего же? Может так быть и есть такие протоколы когда по тоналке может быть и ниже на балл-два оценка чем нижняя за диапазон. Другое дело что не может быть чтобы нижняя за диапазон была к примеру 24 а тоналка 17. Интересно... пример: Бас - 24 Мидбас - 19 СЧ - 20 ВЧ - 24 ... за тоналку 17 можно поставить? И как это обосновать удивлённому участнику? Типа середина плохая и верхнего баса нет?

27.04.2010, 19:02	#2
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Интересно... пример: Бас - 24 Мидбас - 19 СЧ - 20 ВЧ - 24 ... за тоналку 17 можно поставить? И как это обосновать удивлённому участнику? Типа середина плохая и верхнего баса нет? Вячеслав! Ну во-первых я привёл как пример НИЖНЮЮ оценку 24 У Вас она 19. Разброс от 19 до 24 в Вашем примере вполне укладывается в вилку градации. Но это не значит что в Вашем примере за общий спектральный баланс (надеюсь я правильно понял что Вы имели под понятием тоналка?) может быть вполне и 17. При разбеге оценок приведённых в Вашем примере вполне возможно что каждый из диапазонов оценен на свою оценку, а дальше идёт уже сшивка их между собой в единое целое,от чего,собственно,и зависит оценка за общий спектральный.

27.04.2010, 19:07	#3
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Кстати,забыл добавить. Вам никогда не приходилось слышать машины в которых уже через 5 минут начинается рак ушей и хочется выключить? А вроде если вслушаться то каждый диапазон сам по себе вроде и не так чтоб совсем уж плохо, а в общем - каша

27.04.2010, 19:59	#4
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Все что вы так бурно пытаетесь обсуждать очень четко описано в судейской методичке. может стоить ее почитать?

27.04.2010, 20:20	#5
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата Сообщение от vvv Все что вы так бурно пытаетесь обсуждать очень четко описано в судейской методичке. может стоить ее почитать? Ты хотел сказать Вы?

27.04.2010, 20:42	#6
vvv Готов поспорить Регистрация: 19.05.2008 Адрес: Минск Сообщений: 2,504 Вы сказали Спасибо: 15 Поблагодарили 99 раз(а) в 61 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Директор Луны Ты хотел сказать Вы? не совсем

27.04.2010, 20:46	#7
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата Сообщение от vvv Все что вы так бурно пытаетесь обсуждать очень четко описано в судейской методичке. может стоить ее почитать? Вы правы, Вадим... Именно такой пример и описан... Как говориться "Стреляного воробья на мякине не проведёшь"... [FONT=Arial]Важно: Оценка за общий спектральный баланс не обязательно должна находиться между минимальной и максимальной оценкой за тональную точность. Например, участник получил в разделе «Тональная точность» по 20 баллов за каждый регистр. Однако, если громкость этих регистров сильно отличается друг от друга, то оценка за общий спектральный баланс может быть (например) 13-15 баллов.[/FONT] [FONT=Arial][/FONT]

27.04.2010, 21:46	#8
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Вы правы, Вадим... Именно такой пример и описан... Как говориться "Стреляного воробья на мякине не проведёшь"... [FONT=Arial]Важно: Оценка за общий спектральный баланс не обязательно должна находиться между минимальной и максимальной оценкой за тональную точность. Например, участник получил в разделе «Тональная точность» по 20 баллов за каждый регистр. Однако, если громкость этих регистров сильно отличается друг от друга, то оценка за общий спектральный баланс может быть (например) 13-15 баллов.[/FONT] [FONT=Arial][/FONT] То есть,Вячеслав,Вы проверяли на мякине и прочих воробьёв? И каков результат проверки исходя из моего ответа?

28.04.2010, 14:04	#9
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Цитата: Сообщение от Директор Луны То есть,Вячеслав,Вы проверяли на мякине и прочих воробьёв? И каков результат проверки исходя из моего ответа? Однозначно, стреляный!

28.04.2010, 14:56	#10
Вячеслав Меркулов Старейшина Регистрация: 04.03.2010 Адрес: г. Озёрск Челябинской обл. Возраст: 67 Сообщений: 645 Вы сказали Спасибо: 40 Поблагодарили 103 раз(а) в 79 сообщениях Репутация: 83	Ну а какие мысли насчёт "временного фактора"? Действительно ли, что 5 минут (или 25) хватает, что бы оценить звучание с пристрастием? Речь не о машинах, где за 5 минут "рак ушей" обеспечивается... Дело в том, что не зря же существует понятие "долговременное прослушивание"... и при этом не должно быть утомления...

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

28.04.2010, 15:18	#11
Директор Луны Ушел в мир иной от нас... Регистрация: 06.04.2008 Адрес: EMMA Ukraine Возраст: 60 Сообщений: 9,976 Вы сказали Спасибо: 43 Поблагодарили 423 раз(а) в 130 сообщениях Репутация: 1086	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Ну а какие мысли насчёт "временного фактора"? Действительно ли, что 5 минут (или 25) хватает, что бы оценить звучание с пристрастием? Речь не о машинах, где за 5 минут "рак ушей" обеспечивается... Дело в том, что не зря же существует понятие "долговременное прослушивание"... и при этом не должно быть утомления... Вячеслав! Вероятно (если мы Вас правильно понимаем) вопрос нужно поставить более корректно. Согласитесь, опытному судье хватит и 15-ти минут отсудить Новичков по 14-ти позициям. Если попадутся 2-3 машины одинаково достойных то для более объективной оценки судья вправе и больше времени уделить им,более того никто не мешает вернуться в предыдущую и убедиться в правильности выставленных оценок. Сейчас меня будут поправлять что судья должен понимать по какой методе происходит судейство и с первого раза должен попасть в вилку оценок. Всё правильно и так и должно быть,но у вилки есть нижняя и верхняя оценка и разбег у машин может быть в 1-2 балла,потому(моё мнение) судья и вправе поступить вплоть до ещё одного прослушивания уже отсуженной машины чтобы быть уверенным в том кто сильнее. Другое дело Мастера- Эксперты! Тут иногда и 40-ка минут не хватает (сами знаете насколько сильные и близкие по оценкам выступают там участники) для судейства звука.Скорее всего именно здесь и срабатывает так называемый Вами "временной фактор" - чем меньше дискомфорта либо наоборот больше удовольствия получит судья(и) тем более выраженно отразится это в оценках за то же удовольствие от прослушивания. Еле осилил столько писАть,надеюсь небезполезно

29.04.2010, 16:37	#12
Suhodol Старейшина Регистрация: 01.07.2008 Адрес: Днепропетровск Возраст: 53 Сообщений: 3,316 Вы сказали Спасибо: 106 Поблагодарили 155 раз(а) в 110 сообщениях Репутация: 229	Цитата: Сообщение от Вячеслав Меркулов Ну а какие мысли насчёт "временного фактора"? Действительно ли, что 5 минут (или 25) хватает, что бы оценить звучание с пристрастием? Речь не о машинах, где за 5 минут "рак ушей" обеспечивается... Дело в том, что не зря же существует понятие "долговременное прослушивание"... и при этом не должно быть утомления... Зачастую, не времени не хватает, а материала (т.е. необходимых треков), позволяющего отличить небольшие нюансы и ошибки! Все идет к упрощению (и судейский диск так-же) и это нивелирует разницу между ООООООчень хорошей и очень хорошей системой.