Нужен ли кондер?

Arrt · 02.04.2010, 14:35

Цитата:

Сообщение от antiradar

При нормальной емкости в питании уся мощность трансформатора можно уменьшить в 3 раза и при этом не потерять на качестве.

А вот это зря. Емкость заряжается через этот самый трансформатор. Т.е. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник энергии. Поэтому всегда можно найти ситуацию (определенный трек) при которой не будет долгой передышки в потреблении, для зарядки конденсаторов, и на звуке это отразится.

antiradar · 02.04.2010, 15:00

Цитата:

Сообщение от Arrt

А вот это зря. Емкость заряжается через этот самый трансформатор. Т.е. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник энергии. Поэтому всегда можно найти ситуацию (определенный трек) при которой не будет долгой передышки в потреблении, для зарядки конденсаторов, и на звуке это отразится.

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет

а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше

Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него

Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.

ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

John · 02.04.2010, 19:37

Цитата:

Сообщение от antiradar

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет

а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше

Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него

Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.

ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

Низкое внутреннее сопротивление, это сколько?

Куряка · 02.04.2010, 21:11

Цитата:

Сообщение от antiradar

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет

а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше

Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него

Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.

ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

Спорная статейка, в плане утверждения, что усилителю достаточно тощего трансформатора. Для малотоковых микросхем может и достаточно, а если усилок должен прокачивать низкоомную нагрузку, то транс должен быть дебелым. и ёмкости после транса не менее 10 000 мкФ в плече. Тогда можно ожидать что бас будет основательный и собранный, а не кастрированный.

GZ-JBL Team · 04.04.2010, 08:17

КОНДЁРЫ ГАВ...НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доп. аккум РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИМХО! нехр...ен слушать! :supermad:

antiradar · 04.04.2010, 11:33

Цитата

Сообщение от JBL Team

КОНДЁРЫ ГАВ...НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доп. аккум РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИМХО! нехр...ен слушать! :supermad:

Ага, Оптима желтенькая...

John · 04.04.2010, 13:08

Цитата:

Сообщение от antiradar

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет

а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше

Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него

Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.

ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

Мы много говорим, кидаемся информацией, а конкретики никакой...
Все же, низкое внутреннее сопротивление конденсатора, это сколько? Может после конкретных цыфр, все станет на свои места?

Lambert · 04.04.2010, 14:34

0.1 Ома, как вариант
внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты

John · 04.04.2010, 18:20

Цитата:

Сообщение от Lambert

0.1 Ома, как вариант
внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты

Какая частота? У нас же постоянное питание.
хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше.
Да, и как измерять внутреннее сопротивление?

Lambert · 04.04.2010, 18:55

А вы станьте на конденсатор щупами осциллографа с закрытым входом - увидите какое оно там может быть постоянное иногда

Сопротивление пожно измерить любым ESR-метром, который осилит банку заданной емкости. Обычно фарадник можно измерить без проблем, может и больше
Производители обычно указывают ESR в даташитах. Ищите и обрящете. Навскидку:
http://www.vishay.com/docs/28387/28387.pdf
Как насчет более емких банок - я не смотрел, т.к. вообще не знаю для чего мне тот кондер в системе

Но если б возникла у меня идея сделать буферную емкость - я б набрал батарею из сотни банок 10000мкФ*16В
может не самый дешевый вариант, но по отдаче оно будет сильно лучше этих коробочек для красоты

SOVA · 04.04.2010, 18:56

Цитата

Сообщение от John

Какая частота? У нас же постоянное питание.
хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше.
Да, и как измерять внутреннее сопротивление?

А что по-вашему есть ESR?
И чем отличается от внутреннего сопротивления?

А теперь представьте себе схему, заряжающую конденсатор в 2 фарада током 20-100 ампер с частотой 50-500 раз в секунду. При этом нужно постоянное напряжение 12 Вольт на конденсаторе и измерение напряжения и зарядного тока с фазой 0 и 90 градусов.
Когда закрутите последний болт на М10, позовите на измерения. Я приеду, потому что передвинуть его в одиночку будет невозможно.

John · 04.04.2010, 20:03

Цитата:

Сообщение от SOVA

А что по-вашему есть ESR?
И чем отличается от внутреннего сопротивления?

А теперь представьте себе схему, заряжающую конденсатор в 2 фарада током 20-100 ампер с частотой 50-500 раз в секунду. При этом нужно постоянное напряжение 12 Вольт на конденсаторе и измерение напряжения и зарядного тока с фазой 0 и 90 градусов.
Когда закрутите последний болт на М10, позовите на измерения. Я приеду, потому что передвинуть его в одиночку будет невозможно.

1. Одно и тоже!
2. сопротивление в 0.1 Ом это КЗ!
КЗ имеет место только при заряде конденсатора, для этого их и заряжают через нагрузку.
3. по поводу измерений, обычный стёб.

Впринципе и так все понятно, при увеличениии емкости, так званое внутреннее сопротивление уменшается (при увеличении частоты тоже), чем меньше внутреннее сопротивление, тем быстрее он отдаст емкость...но при этом низкое сопротивление быстрее садит бортовую систему (акум). Но есть, еще озвученные буферные конденсаторы "хэнд мэйд" из сотни низкоемкостных банок, у которых внутреннее сопротивление выше 40МОм при 47000мкф... при этом все подтверждают улучшения при их исспользовании в сравнеии с Ионисторами (стингер, автофан, еос....) большой емкости. Может мы не туда смотрим? или я не туда смотрю?

Вопрос открыт, какое должно быть "низкое" внутреннее сопротивление, для щастья? Для буферного конденсатора.

02.04.2010, 15:00	#2
antiradar Старейшина Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Kiev Возраст: 39 Сообщений: 1,005 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях Репутация: 142	Цитата: Сообщение от Arrt А вот это зря. Емкость заряжается через этот самый трансформатор. Т.е. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник энергии. Поэтому всегда можно найти ситуацию (определенный трек) при которой не будет долгой передышки в потреблении, для зарядки конденсаторов, и на звуке это отразится. Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает. ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку... http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят. ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением... Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук. Последний раз редактировалось antiradar; 02.04.2010 в 15:25.

04.04.2010, 18:55	#10
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	А вы станьте на конденсатор щупами осциллографа с закрытым входом - увидите какое оно там может быть постоянное иногда Сопротивление пожно измерить любым ESR-метром, который осилит банку заданной емкости. Обычно фарадник можно измерить без проблем, может и больше Производители обычно указывают ESR в даташитах. Ищите и обрящете. Навскидку: http://www.vishay.com/docs/28387/28387.pdf Как насчет более емких банок - я не смотрел, т.к. вообще не знаю для чего мне тот кондер в системе Но если б возникла у меня идея сделать буферную емкость - я б набрал батарею из сотни банок 10000мкФ16В может не самый дешевый вариант, но по отдаче оно будет сильно лучше этих коробочек для красоты Последний раз редактировалось Lambert; 04.04.2010 в 19:08.*

04.04.2010, 20:03	#12
John Старейшина Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Kiev Возраст: 42 Сообщений: 945 Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 138	Цитата: Сообщение от SOVA А что по-вашему есть ESR? И чем отличается от внутреннего сопротивления? А теперь представьте себе схему, заряжающую конденсатор в 2 фарада током 20-100 ампер с частотой 50-500 раз в секунду. При этом нужно постоянное напряжение 12 Вольт на конденсаторе и измерение напряжения и зарядного тока с фазой 0 и 90 градусов. Когда закрутите последний болт на М10, позовите на измерения. Я приеду, потому что передвинуть его в одиночку будет невозможно. 1. Одно и тоже! 2. сопротивление в 0.1 Ом это КЗ! КЗ имеет место только при заряде конденсатора, для этого их и заряжают через нагрузку. 3. по поводу измерений, обычный стёб. Впринципе и так все понятно, при увеличениии емкости, так званое внутреннее сопротивление уменшается (при увеличении частоты тоже), чем меньше внутреннее сопротивление, тем быстрее он отдаст емкость...но при этом низкое сопротивление быстрее садит бортовую систему (акум). Но есть, еще озвученные буферные конденсаторы "хэнд мэйд" из сотни низкоемкостных банок, у которых внутреннее сопротивление выше 40МОм при 47000мкф... при этом все подтверждают улучшения при их исспользовании в сравнеии с Ионисторами (стингер, автофан, еос....) большой емкости. Может мы не туда смотрим? или я не туда смотрю? Вопрос открыт, какое должно быть "низкое" внутреннее сопротивление, для щастья? Для буферного конденсатора. Последний раз редактировалось John; 04.04.2010 в 20:21.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
(конденсаторы) Кондер 1,2Ф	alck	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	9	08.06.2012 20:02
Ищу кондер	borka	Куплю	6	02.06.2012 22:21
нужен ли кондер для твитеров?	RUSLAN	Бюджетный автозвук и песочница.	3	02.04.2012 12:04
Вопрос нужен ли кондер	Lignik	Практика по SQ	8	06.12.2010 07:48
Кондер.	Пасечник	Практика по SQ	13	26.05.2007 13:11

02.04.2010, 14:35	#1
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от antiradar При нормальной емкости в питании уся мощность трансформатора можно уменьшить в 3 раза и при этом не потерять на качестве. А вот это зря. Емкость заряжается через этот самый трансформатор. Т.е. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник энергии. Поэтому всегда можно найти ситуацию (определенный трек) при которой не будет долгой передышки в потреблении, для зарядки конденсаторов, и на звуке это отразится.

02.04.2010, 19:37	#3
John Старейшина Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Kiev Возраст: 42 Сообщений: 945 Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 138	Цитата: Сообщение от antiradar Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает. ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку... http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят. ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением... Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук. Низкое внутреннее сопротивление, это сколько?

02.04.2010, 21:11	#4
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от antiradar Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает. ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку... http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят. ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением... Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук. Спорная статейка, в плане утверждения, что усилителю достаточно тощего трансформатора. Для малотоковых микросхем может и достаточно, а если усилок должен прокачивать низкоомную нагрузку, то транс должен быть дебелым. и ёмкости после транса не менее 10 000 мкФ в плече. Тогда можно ожидать что бас будет основательный и собранный, а не кастрированный.

04.04.2010, 08:17	#5
GZ-JBL Team Старейшина Регистрация: 18.07.2009 Адрес: Запорожье Возраст: 40 Сообщений: 2,013 Вы сказали Спасибо: 51 Поблагодарили 139 раз(а) в 83 сообщениях Репутация: 441	КОНДЁРЫ ГАВ...НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Доп. аккум РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ИМХО! нехр...ен слушать! :supermad:

04.04.2010, 11:33	#6
antiradar Старейшина Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Kiev Возраст: 39 Сообщений: 1,005 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях Репутация: 142	Цитата Сообщение от JBL Team КОНДЁРЫ ГАВ...НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Доп. аккум РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ИМХО! нехр...ен слушать! :supermad: Ага, Оптима желтенькая...

04.04.2010, 13:08	#7
John Старейшина Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Kiev Возраст: 42 Сообщений: 945 Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 138	Цитата: Сообщение от antiradar Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает. ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку... http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят. ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением... Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук. Мы много говорим, кидаемся информацией, а конкретики никакой... Все же, низкое внутреннее сопротивление конденсатора, это сколько? Может после конкретных цыфр, все станет на свои места?

04.04.2010, 14:34	#8
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	0.1 Ома, как вариант внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты

04.04.2010, 18:20	#9
John Старейшина Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Kiev Возраст: 42 Сообщений: 945 Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 138	Цитата: Сообщение от Lambert 0.1 Ома, как вариант внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты Какая частота? У нас же постоянное питание. хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше. Да, и как измерять внутреннее сопротивление?

04.04.2010, 18:56	#11
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Цитата Сообщение от John Какая частота? У нас же постоянное питание. хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше. Да, и как измерять внутреннее сопротивление? А что по-вашему есть ESR? И чем отличается от внутреннего сопротивления? А теперь представьте себе схему, заряжающую конденсатор в 2 фарада током 20-100 ампер с частотой 50-500 раз в секунду. При этом нужно постоянное напряжение 12 Вольт на конденсаторе и измерение напряжения и зарядного тока с фазой 0 и 90 градусов. Когда закрутите последний болт на М10, позовите на измерения. Я приеду, потому что передвинуть его в одиночку будет невозможно.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)