Нужен ли кондер?

antiradar · 02.04.2010, 12:29

Цитата:

Сообщение от SOVA

Вы про класс А наверное даже не читали.
Усилитель в классе А не изменяет ток потребления в зависимости от сигнала в нагрузке.
Учите матчасть.

Емкость существенно влияет на качество работы усилителей в АБ и Б классах. При нормальной емкости в питании уся мощность трансформатора можно уменьшить в 3 раза и при этом не потерять на качестве. Но это не касается усей в А-классе.

Arrt · 02.04.2010, 14:35

Цитата:

Сообщение от antiradar

При нормальной емкости в питании уся мощность трансформатора можно уменьшить в 3 раза и при этом не потерять на качестве.

А вот это зря. Емкость заряжается через этот самый трансформатор. Т.е. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник энергии. Поэтому всегда можно найти ситуацию (определенный трек) при которой не будет долгой передышки в потреблении, для зарядки конденсаторов, и на звуке это отразится.

antiradar · 02.04.2010, 15:00

Цитата:

Сообщение от Arrt

А вот это зря. Емкость заряжается через этот самый трансформатор. Т.е. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник энергии. Поэтому всегда можно найти ситуацию (определенный трек) при которой не будет долгой передышки в потреблении, для зарядки конденсаторов, и на звуке это отразится.

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет

а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше

Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него

Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.

ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

John · 02.04.2010, 19:37

Цитата:

Сообщение от antiradar

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет

а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше

Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него

Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.

ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

Низкое внутреннее сопротивление, это сколько?

Куряка · 02.04.2010, 21:11

Цитата:

Сообщение от antiradar

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет

а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше

Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него

Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.

ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

Спорная статейка, в плане утверждения, что усилителю достаточно тощего трансформатора. Для малотоковых микросхем может и достаточно, а если усилок должен прокачивать низкоомную нагрузку, то транс должен быть дебелым. и ёмкости после транса не менее 10 000 мкФ в плече. Тогда можно ожидать что бас будет основательный и собранный, а не кастрированный.

GZ-JBL Team · 04.04.2010, 08:17

КОНДЁРЫ ГАВ...НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доп. аккум РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИМХО! нехр...ен слушать! :supermad:

antiradar · 04.04.2010, 11:33

Цитата

Сообщение от JBL Team

КОНДЁРЫ ГАВ...НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доп. аккум РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИМХО! нехр...ен слушать! :supermad:

Ага, Оптима желтенькая...

John · 04.04.2010, 13:08

Цитата:

Сообщение от antiradar

Нет,ну естественно уменьшать никто не будет

а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше

Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает.
ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф
Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку...
http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm
Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него

Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят.

ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением...
Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук.

Мы много говорим, кидаемся информацией, а конкретики никакой...
Все же, низкое внутреннее сопротивление конденсатора, это сколько? Может после конкретных цыфр, все станет на свои места?

Lambert · 04.04.2010, 14:34

0.1 Ома, как вариант
внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты

John · 04.04.2010, 18:20

Цитата:

Сообщение от Lambert

0.1 Ома, как вариант
внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты

Какая частота? У нас же постоянное питание.
хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше.
Да, и как измерять внутреннее сопротивление?

Lambert · 04.04.2010, 18:55

А вы станьте на конденсатор щупами осциллографа с закрытым входом - увидите какое оно там может быть постоянное иногда

Сопротивление пожно измерить любым ESR-метром, который осилит банку заданной емкости. Обычно фарадник можно измерить без проблем, может и больше
Производители обычно указывают ESR в даташитах. Ищите и обрящете. Навскидку:
http://www.vishay.com/docs/28387/28387.pdf
Как насчет более емких банок - я не смотрел, т.к. вообще не знаю для чего мне тот кондер в системе

Но если б возникла у меня идея сделать буферную емкость - я б набрал батарею из сотни банок 10000мкФ*16В
может не самый дешевый вариант, но по отдаче оно будет сильно лучше этих коробочек для красоты

SOVA · 04.04.2010, 18:56

Цитата

Сообщение от John

Какая частота? У нас же постоянное питание.
хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше.
Да, и как измерять внутреннее сопротивление?

А что по-вашему есть ESR?
И чем отличается от внутреннего сопротивления?

А теперь представьте себе схему, заряжающую конденсатор в 2 фарада током 20-100 ампер с частотой 50-500 раз в секунду. При этом нужно постоянное напряжение 12 Вольт на конденсаторе и измерение напряжения и зарядного тока с фазой 0 и 90 градусов.
Когда закрутите последний болт на М10, позовите на измерения. Я приеду, потому что передвинуть его в одиночку будет невозможно.

02.04.2010, 15:00	#3
antiradar Старейшина Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Kiev Возраст: 39 Сообщений: 1,005 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях Репутация: 142	Цитата: Сообщение от Arrt А вот это зря. Емкость заряжается через этот самый трансформатор. Т.е. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник энергии. Поэтому всегда можно найти ситуацию (определенный трек) при которой не будет долгой передышки в потреблении, для зарядки конденсаторов, и на звуке это отразится. Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает. ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку... http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят. ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением... Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук. Последний раз редактировалось antiradar; 02.04.2010 в 15:25.

04.04.2010, 18:55	#11
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	А вы станьте на конденсатор щупами осциллографа с закрытым входом - увидите какое оно там может быть постоянное иногда Сопротивление пожно измерить любым ESR-метром, который осилит банку заданной емкости. Обычно фарадник можно измерить без проблем, может и больше Производители обычно указывают ESR в даташитах. Ищите и обрящете. Навскидку: http://www.vishay.com/docs/28387/28387.pdf Как насчет более емких банок - я не смотрел, т.к. вообще не знаю для чего мне тот кондер в системе Но если б возникла у меня идея сделать буферную емкость - я б набрал батарею из сотни банок 10000мкФ16В может не самый дешевый вариант, но по отдаче оно будет сильно лучше этих коробочек для красоты Последний раз редактировалось Lambert; 04.04.2010 в 19:08.*

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
(конденсаторы) Кондер 1,2Ф	alck	Аксессуары, кроссоверы и прочее...	9	08.06.2012 20:02
Ищу кондер	borka	Куплю	6	02.06.2012 22:21
нужен ли кондер для твитеров?	RUSLAN	Бюджетный автозвук и песочница.	3	02.04.2012 12:04
Вопрос нужен ли кондер	Lignik	Практика по SQ	8	06.12.2010 07:48
Кондер.	Пасечник	Практика по SQ	13	26.05.2007 13:11

02.04.2010, 12:29	#1
antiradar Старейшина Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Kiev Возраст: 39 Сообщений: 1,005 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях Репутация: 142	Цитата: Сообщение от SOVA Вы про класс А наверное даже не читали. Усилитель в классе А не изменяет ток потребления в зависимости от сигнала в нагрузке. Учите матчасть. Емкость существенно влияет на качество работы усилителей в АБ и Б классах. При нормальной емкости в питании уся мощность трансформатора можно уменьшить в 3 раза и при этом не потерять на качестве. Но это не касается усей в А-классе.

02.04.2010, 14:35	#2
Arrt Старейшина Регистрация: 12.03.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,367 Вы сказали Спасибо: 18 Поблагодарили 212 раз(а) в 111 сообщениях Репутация: 347	Цитата: Сообщение от antiradar При нормальной емкости в питании уся мощность трансформатора можно уменьшить в 3 раза и при этом не потерять на качестве. А вот это зря. Емкость заряжается через этот самый трансформатор. Т.е. ЕДИНСТВЕННЫЙ источник энергии. Поэтому всегда можно найти ситуацию (определенный трек) при которой не будет долгой передышки в потреблении, для зарядки конденсаторов, и на звуке это отразится.

02.04.2010, 19:37	#4
John Старейшина Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Kiev Возраст: 42 Сообщений: 945 Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 138	Цитата: Сообщение от antiradar Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает. ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку... http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят. ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением... Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук. Низкое внутреннее сопротивление, это сколько?

02.04.2010, 21:11	#5
Куряка Старейшина Регистрация: 30.03.2009 Адрес: Днепропетровск Возраст: 62 Сообщений: 2,269 Вы сказали Спасибо: 157 Поблагодарили 213 раз(а) в 103 сообщениях Репутация: 339	Цитата: Сообщение от antiradar Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает. ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку... http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят. ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением... Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук. Спорная статейка, в плане утверждения, что усилителю достаточно тощего трансформатора. Для малотоковых микросхем может и достаточно, а если усилок должен прокачивать низкоомную нагрузку, то транс должен быть дебелым. и ёмкости после транса не менее 10 000 мкФ в плече. Тогда можно ожидать что бас будет основательный и собранный, а не кастрированный.

04.04.2010, 08:17	#6
GZ-JBL Team Старейшина Регистрация: 18.07.2009 Адрес: Запорожье Возраст: 40 Сообщений: 2,013 Вы сказали Спасибо: 51 Поблагодарили 139 раз(а) в 83 сообщениях Репутация: 441	КОНДЁРЫ ГАВ...НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Доп. аккум РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ИМХО! нехр...ен слушать! :supermad:

04.04.2010, 11:33	#7
antiradar Старейшина Регистрация: 21.01.2008 Адрес: Kiev Возраст: 39 Сообщений: 1,005 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 65 раз(а) в 52 сообщениях Репутация: 142	Цитата Сообщение от JBL Team КОНДЁРЫ ГАВ...НО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Доп. аккум РУЛИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ИМХО! нехр...ен слушать! :supermad: Ага, Оптима желтенькая...

04.04.2010, 13:08	#8
John Старейшина Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Kiev Возраст: 42 Сообщений: 945 Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 138	Цитата: Сообщение от antiradar Нет,ну естественно уменьшать никто не будет а вот на емкостях производители экономят существенно. Иногда по схеме нарисовано одно, а вскрытие показывает другое...и зачастую меньше Да, негры иногда так поют, что усю трудно бывает. ПС: нормальная емкость-это 15-20 тыс мкф Весь поток сознания (или несознания) опирается на эту статейку... http://www.electroclub.info/article/power_sup_amp.htm Что-то мы перенеслись с конденсаторов перед БП, на конденсаторы после него Перед БП усилителя стоят емкости низкоимпедансные, и даже кетайцы там их такие ставят. ИМХО: конденсатор перед усилителем (большой 0.5Ф и более) должен быть с низким внутренним сопротивлением... Иначе будет как Wollik написал. Каша, а не звук. Мы много говорим, кидаемся информацией, а конкретики никакой... Все же, низкое внутреннее сопротивление конденсатора, это сколько? Может после конкретных цыфр, все станет на свои места?

04.04.2010, 14:34	#9
Lambert Регистрация: 11.11.2007 Адрес: Kyiv Возраст: 44 Сообщений: 487 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 19 раз(а) в 16 сообщениях Репутация: 22	0.1 Ома, как вариант внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты

04.04.2010, 18:20	#10
John Старейшина Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Kiev Возраст: 42 Сообщений: 945 Вы сказали Спасибо: 29 Поблагодарили 60 раз(а) в 38 сообщениях Репутация: 138	Цитата: Сообщение от Lambert 0.1 Ома, как вариант внутреннее сопротивление меняется в зависимости от честоты Какая частота? У нас же постоянное питание. хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше. Да, и как измерять внутреннее сопротивление?

04.04.2010, 18:56	#12
SOVA Старейшина Регистрация: 21.09.2007 Адрес: Киев Возраст: 57 Сообщений: 1,446 Вы сказали Спасибо: 128 Поблагодарили 422 раз(а) в 191 сообщениях Репутация: 628	Цитата Сообщение от John Какая частота? У нас же постоянное питание. хорошо, почему ни один производитель не указывает этот очень важный параметр. а указывает, так назваемвй ESR-эквивалентное последовательное сопротивление, которое составляет, обычно, около 2МОм и больше. Да, и как измерять внутреннее сопротивление? А что по-вашему есть ESR? И чем отличается от внутреннего сопротивления? А теперь представьте себе схему, заряжающую конденсатор в 2 фарада током 20-100 ампер с частотой 50-500 раз в секунду. При этом нужно постоянное напряжение 12 Вольт на конденсаторе и измерение напряжения и зарядного тока с фазой 0 и 90 градусов. Когда закрутите последний болт на М10, позовите на измерения. Я приеду, потому что передвинуть его в одиночку будет невозможно.

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)